Это моя первая тема. В ней я предлагаю обсудить ваших любимых героев не поверхностно, а полностью. Вдоль и поперек, чтобы выжившие (упоминающиеся) обыкались, а мертвые в гробу ворочались.
Тема создана благодаря нашему с Daemon'ом05 спору относительно Дуку. Предатель он или нет?

Нет в первую очередь это конфликт 2 разных идеологий со своими плюсами и минусами - Ситхи и джедаи , Империя и Республика. А сводить все к примитивному есть плохие ситхи которые все самое худшее и есть высокомудрые джедаи

Сообщение отредактировал Грант - 6.2.2020, 20:16

Согласна. Но, это не так то и легко сделать, как кажется...

А сводить все к примитивному все относительно и я не читал пост на который отвечаю и да мне однохерствено что там у лукаса

Это ясно. Но я ведь говорю именно о политической точке зрения. То есть допустим, что тёмная сторона – это испорченность, эгоизм, подавление свободы и проч. Да, борьба с плохими качествами идёт постоянно и полностью искоренить их невозможно. И если бы стихи возглавляли банды анархистов или каких-нибудь мраккультистов (вроде хаоситов из Вахи) то я бы с вами полностью согласился. Но ситхи в основном стремятся к созданию жёстких и хорошо организованных структур, которые находят поддержку многих тысяч планет и многих миллиардов населения. И вот тут всё свести к плохим качествам личностей не получится, тут видим огромный просчёт со стороны Республики и джедаев.

Понятно.

Ну да, здесь дело в том, что республика периодически фейлит, а ситы обращают это себе на пользу. Непопулярные решения -> рост недовольства -> ситы выскакивают как черти из табакерки с идеями "сильной руки" и "наведения порядка" и пожинают плоды.

После фейла сторонникам республики остается только хвататься за голову и, вопя FOR THE REPUBLIC, поднимать на бой с супостатом всех, кто предпочитает старые порядки новым и верит, что республика, несмотря на предпринятые ею неверные шаги, - меньшее зло. Старые ошибки исправлять уже поздно, можно только пообещать не совершать их снова. По прошествии времени подробности забываются, зато остаются в памяти бугимены, которые едва не поставили миры ядра в интересную позу.

Это не значит, что в самой своей основе республика - один сплошной изъян; система, неспособная функционировать в соответствии с провозглашаемыми идеалами. В конце концов, она простояла тысячи лет, и после каждого "тёмного века" ей удавалось прийти в себя и набрать силу. Идеологические победы ситов - что-то вроде лакмусовой бумажки или барометра, показывающего, что в этот конкретный период в республике что-то не так. Продолжая ваш пример с болотом: ситов можно сравнить с хищниками, которые начинают доминировать в экосистеме, когда в ней что-то нарушается. Ну, скажем, прошло много дождей, выросло много травы, из-за этого расплодились какие-нибудь кролики и сожрали всю траву, началась эрозия, появились в большом количестве хищники, сократили популяцию кроликов настолько, что им самим стало нечего есть, их собственная популяция тоже сократилась, в итоге почва и трава смогли восстановиться.

Напоследок отмечу, что война с ситами не всегда сопровождалась войной идеологий. Нага Садоу прибежал в миры ядра, не проведя обстоятельную рекогносцировку и рассчитывая взять врага нахрапом. Вишейт для атаки выбрал момент, который был удобен ему, а не империи, т.к. его целью была не маленькая победоносная война, а затяжной конфликт с триллионами жертв. В обоих случаях массового и добровольного исхода республиканских планет под крыло ситов не наблюдалось.

Сообщение отредактировал Finwen - 7.2.2020, 13:09

Это, во многом,.иллюзия порядка, а не сам порядок. Философия и образ жизни ситхов - делал их империи нестабильными и недолговечными, как правило. Такой вот политический парадокс ДДГ: ситхи вносят элемент хаоса в изначально упорядоченный авторитарный строй, а хаотичная по своей природе Республика - стабилизировалась джедаями, поддерживающими в системе порядок :)

Всё сложнее, на самом деле. Республика гибкая и там есть механизм сброса избыточного давления, так сказать. А любая диктатура по своей природе негибкая и там накапливается социальная энтропия, так сказать.

Но это не делает эту систему лучше. А эти люди, фактически, служат злу. В Третьем Рейхе - тоже не все были убежденными фашистами, даже носившие форму вермахта или полиции. Но оправдывает ли это гитлеровский режим?




Не знаю, что будет, но населенный мир с 2 миллиардами людей - никакие повстанцы не взрывали, даже самые отмороженные..

зы. модератор может перенести этот пост в более подходящую тему. Я просто не знаю, куда именно надо это писать)






Сообщение отредактировал Ladyhawke - 8.2.2020, 13:44

Это смотря, как считать. Если жертвы прямых приказов "Шуганите по этой планете/местности/селению, чтобы стереть там всех в порошок" то, может быть, и не наберётся 2-х миллиардов. А если брать "сопутствующие потери" от действий Альянса, то на на одном только Биссе в 10 раз больше, чем на Альдераане, народу погибло.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.2.2020, 14:05

А алдераанцев сколько погибло? Эвакуированных "из Хиросимы да в Нагасаки" по сути.

Книжный уровень канона, да ещё из Легенд - не равен номерному эпизоду. Это слабый аргумент, извините.

P.S. сама я решительно против ситхов, но не Империи, как таковой. Вполне себе допускаю Империю с человеческим лицом, как в конце Наследия: конституционная монархия с форсюзером-монархом, не использующего ТСС, Сенатом, Имперскими Рыцарями и Орденом джедаев, в роли инквизиции по духовным вопросам и борьбе с адептами ТСС. Не вижу зла ) В комиксах была такая самодержавная Императрица Короса Тета, которая воевала с бандитами и ситхами, ей помогали джедаи даже )

А примеры опять же из РВ. И не в уровнях дело совсем.
Хотя такая "без ситхов" Империя с 19 ПБЯ была (как бы ни грызли моффы Пеллеона).

При Фелах все это было только без бреда в стиле охоты за ситхами

Если уж на то пошло, то число погибших на Альдераане - это тоже легенды.

Да и даже если мы не рассматриваем пример с Биссом, крайне сложно представить, чтобы война Галактических масштабов не привела к огромному числу жертв среди мирного населения. Случайные попадания во время городских боёв, неизбежные перегибы при поиске "сочувствующих" иной стороне, обрыв старых торговых путей, падение производства вследствие этого или уничтожения заводов, неизбежный рост бандитизма в период смены власти... Жертвы в любом случае должны были быть огромными.

Война имперцев и ситхов была в Наследии, Марасия Фел и Кейд Скайуокер со товарищи vs. Дарт Крайт с шоблой. Так что вы не бросайтесь такими словами, как "бред", не зная таймлайна. Это может быть чревато. Пока что я вам это только советую. Выбирать выражения в дискуссии.

Бред потому что темные вполне могли служить Империи да и сами рыцари не были джедаями . А когда идет охота на ситхов то это ничем не отличается от прежних войн джедаев с ситхами . Про глупое предательство Империи Дартом Крайдом я в курсе




Сообщение отредактировал Ladyhawke - 8.2.2020, 19:47

Рано или поздно, или император(-ца) ТСнится, или Рыцари чудить начнут. т.к. "серые" форсюзеры. Это нестабильная слишком система, временное решение. Надолго не хватит.




Система Корос входила в Галактическую Республику, это не самостоятельное гос-во было. И Тета не была сенситивом, как Марасия Фел.

Сообщение отредактировал green jedi - 8.2.2020, 23:08

За 100 лет примеров не было. Роан Фел попробовал отомстить Крайту и Ко - его свои убрали. Ибо нефиг.
И опять же И.Ф. НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ. Ибо есть "триумвират": НОД, имперцы, ГА (которым эта троица и руководит как бы).
П.С. Если что - "системы Палпатина" хватило на 38 лет. С 19 ДБЯ до 19 ПБЯ. Тут - уже с 44/45 ПБЯ до минимум 139 (и нет намеков на изменение).

Сообщение отредактировал Emperous - 8.2.2020, 23:55

Императора, перешедшего на ТС, убьют свои же рыцари. То, что они сами массово начнут переходить на нее, тоже маловероятно. Но уязвимость в этой системе действительно есть. Одного ренегата достаточно, чтобы нанести существенный вред государству - будущий Дарт Хэвок убил жену Роана Фела, в результате этого расстроились отношения с Хейпсом.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 8.2.2020, 23:56

Не факт, скорее они разделятся, как и было в Наследии. Ведь ИР присягают монарху, а не Империи. Наличие джедаев - тоже не гарантия, что ТСников удастся вовремя уничтожить, прежде чем начнется гражданская война.