Это моя первая тема. В ней я предлагаю обсудить ваших любимых героев не поверхностно, а полностью. Вдоль и поперек, чтобы выжившие (упоминающиеся) обыкались, а мертвые в гробу ворочались.
Тема создана благодаря нашему с Daemon'ом05 спору относительно Дуку. Предатель он или нет?

Само название уже звучит как ахинея, извините

Почему? Если допустить, что кодексы действительно не симметричны Тёмной и Светлой сторонам Силы, а перпендикулярны, то такое становится возможным. Та же опора на страсть, но если у тёмных во главу угла становится гнев и ненависть, то у светлых любовь. Также не покоряться судьбы но созиданием, а не разрушением. Тогда понятно, почему джедаи любовь считают ересью и делали холку дыбом на Ревана с Бастилой. В принципе около Ордена Джедаев находились люди с подобными взглядами, но их всегла считали еретиками и дисседентами.

Источник?

В "Плэгасе" упоминался Дарт Гравид, который задумал переформатировать ситов под светлую сторону, но его выпилила ученица. Правило двух на тот момент уже было установлено.

В свиторе были ситы, которых не устраивала темная сторона, но они, как правило, сидели тихо и не высовывались.

По-моему, зря всё это придумали; уже хотя бы потому, что понятия "темная сторона" и "светлая сторона" в ЗВ чересчур расплывчаты и вообще могут быть поняты как метафоры. Куда интереснее персонажи, которые просто по-своему трактуют джедае-сиццкие руководства к действию без всяких невнятных привязок к "сторонам".

Источник - франкоязычный ютуб. Напала на ролик с заголовком в переводе на русский "Всегда ли ситхи - зло". И мне показалось, что то, о чём говорит там автор, по идее достаточно логично. Автор отсылает к ситхским войнам. Там получается, что постоянно возникали ситхи, которым ТС становилась поперёк горла, и они видели в ней путь в никуда. Их категорически не устраивало разрушительное искажение сознания, характерное для большинства пользователей ТС. Но не устраивал и джедайский курс на полный отказ от эмоций и полный контроль над всем и вся. Более того доказывалось, что джедайский гиперконтроль ТСнуть может не хуже ситхских приколов. Вообще интересная альтернатива Правилу Двух. Жаль перерезали их всех.

Сообщение отредактировал Feone - 20.3.2020, 16:41

Реваниты были еще, как и Дженсаарай с Имперскими Рыцарями с в РВ, но это - организационно оформленные "серые" культы, с идеей баланса или служения. Это еще если дже'дайи Тайтона не вспоминать :)

Больше похоже на чей-то хэдканон, если честно. Может, что-то такое было в джедайской или сиццкой энциклопедии, там всего не упомнить.


У меня сложилось впечатление, что речь шла конкретно о ситах, которых не устраивал ни тот, ни другой подход. А так да, "серые культы" были очень популярны в РВ, только здесь, имхо, стоит провести черту между ответвлениями тайтонской философии, основанными на идее сторон Силы (джедаи, ситы, дженсаарай, реваниты, имперские рыцари в "Наследии", всякие "серые джедаи" с индивидуальными воззрениями разной степени адекватности; возможно, идея потенциума как отрицающая стороны) и мировоззренческие системы либо культы, возникшие и развивавшиеся в основном независимо от них (у раката, фалланасси, айнг-тии, кел-доров, датомирских теток; также ситская магия до Аджунты Полла и компании, отчасти Восс и Закуул).

Сообщение отредактировал Finwen - 20.3.2020, 17:49

Что-то таких не припоминаю. Хотя - хз, все могло быть.
А вообще - идея неплохая, мне нравится.


"Темные джедаи" тоже ахинея, ага. Но существует.


ИД не сильно на "серых" похожи. Или они не светлые потому что не идут по колее йодышей? По тем самым рельсам "служения Силе", приведшим их под П66, когда НИКОМУ они не были интересны?
Тайтон - до расколов на стороны был, там таких упертых как Винду и т.д. просто сослали б на Ашлу чтоб они там подохли.
Реваниты - НЯЗ это просто культ "личности". Таких не один и не два было.

Сообщение отредактировал Emperous - 20.3.2020, 18:28

А почему на Ашле они должны были подохнуть? Насколько я помню, там прикольно... скучно только немного. Но и там можно найти, чем заняться.

Добавлено через 3 мин.

Хз, но логично и интересно.

Насколько помню - туда ссылали на ИЛИ перевоспитание и понимание что баланс нужен ИЛИ "да пущай хоть подохнут там - не жалко". Слово "упертые" было не зря - это про тех кого как говорится "только могила исправит".

Конкретно речь шла о ситхах, отказавшихся от тёмной стороны и всего, что с нею связано, но не отказавшихся от ситхского кодекса. То есть страсть, свобода, активное делание. Только любовь вместо ненависти. К чему и кому угодно. К своей половинке, к миру, к мирозданию, к природе, ко всем живым существам. Страстная любовь. И созидание вместо разрушения.

Зацепило же это меня тем, что это интересно срезонировало с высказыванием одной героини из Колеса Времени (другая сага, другая фэнтези-вселенная, но есть пересекающиеся вещи в плане философии) о смысле служения Жёлтой Айя - то есть сообщества целителей. Чтобы быть истинной Жёлтой, необязательно иметь прирождённый талант Исцеления. Надо иметь страсть. Страсть склеивать разбитое, чинить поломанное, сшивать разорванное, восстанавливать разрушенное, страсть созидать, облегчать страдания, успокаивать, утешать. Страсть. Представляю, как бы на такое высказывание отреагировал Йода. А ведь светлее такой мотивации смысла жизни придумать трудно.

Добавлено через 3 мин.

Туда ссылали тех, кто по каким-то причинам перебрал Тёмной стороны, и их отправляли конкретно восстановиться и уравновеситься. Кстати, Эньку там после смерти матери и Джеонозиса там вполне могло бы попустить.

Почему там сдохнуть, я не понимаю. Винду туда только из его личной вредности?

Сообщение отредактировал Feone - 20.3.2020, 19:09

В комиксах на Богане годами мужик один жил и ничего, не умер. Только ТСнулся уже окончательно, до желтых глаз :) (Дейген Локк)

Темныши - шли на Боган. Оттуда кстати и произошли "названия" сторон.
Просто оставлю это тут:

============
Про Винду - это как символ "законченых джедаев", не желающих даже мысль допустить что для самой Силы вообще-то НЕТ СТОРОН. Это как нож - нельзя же сразу сказать добро он или зло без учета "в чьих руках"!!!

Сообщение отредактировал Emperous - 20.3.2020, 19:17

Для самой Силы - нет, хотя она и стремится к некоему балансу. Но для живых существ - есть разница. Почему-то активное использование ТСС: из 95% существ делает законченных маньяков и сволочей за счет многократного усиления всех негативных черт характера. Создание классического Ордена Джедаев было ответом на эту тенденцию после исхода из Тайтона. Это просто техника безопасности форсюзера, а не религиозная догма.

1. Для ТССников самая страшная вещь - САМОКОНТРОЛЬ. Примеры тех кто его не имел или лишился - нужен? Да-да, все эти бегавшие по галактике с красной шашкой маньяки, кричавшие "Я СИТХ ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ" - да так что приходилось светлышам быстрее лететь его обезвреживать. Наоборот - примеры существовавших ВЕКАМИ "культов" и орденов темных - как они друг друга не перерезали догадаетесь?
(потому стандартная шутка фанатская про то как светлыш решил свалить с ССС и "ну типа мне все можно" попроситься к ситхам - даже не заставляет улыбаться. просто покер фейс уже - ибо ответ ситх-мастера "эээ, ты думал что у нас лафа? ХА-ХА-ХА, у нас еще хуже чем у вас!")
2. Классического - какого из? ибо тех кто себя звал "самыми Ъ-джедаями" было полно - по РВ перечислять лень, по НК - еще непонятно что было ДО Бейна.

Ну, я это поняла как то, что на Боган на время как раз отправляли тех, кто был настолько "светлым", что становился беспомощным и неспособным ни к самозащите, ни к сопротивлению. По принципу равновесия, а не по принципу подобия.

Добавлено через 3 мин.
Вообще-то из ТСников не искажаться морально удавалось в какой-то мере только датомирцам. И там таки да, самоконтроль жесточайший, как я поняла, какого и светлые бы испугались. Остальные скатывались раньше или позже в то самое безумие зла.

Может не здесь спор продолжим? Заодно и попробую прислать картинку страницы где описывалось кого куда.
Вот-вот. КОНТРОЛЬ. Нет контроля? Ну так примеров полно, много кто так бегал "я творю чо хочу".

Давайте не здесь. Я могла чего-то не так понять, но вроде с языками дружу пока ещё. Профессиональное.

В лс отправил страницу с указанием откуда она.

Ведьмы Датомира (т.н."дочери Аллии") - это серый культ, хотя и специфический, завязанный на природные свойства планеты. ТСили Ночные Сёстры, к которым другие ведьмочки относились враждебно, как к шизанутым отщепенкам. Кем они и были, впрочем)

з.ы. неплохо бы опрос какой прикрутить, что ли? Смеха ради

Шизанутым, не шизанутым, отщепенкам, не отщепенкам, а если бы Сидиус не украл Мола у Матери Тальзин, то очень много чего плохого бы с ним не случилось. Если бы не пролегшая между Молом и Кеноби ненависть, то многих бед можно было бы избежать, если бы Мать Тальзин не опасалась, вполне справедливо причём, что джедаи говорить с ней не будут, сразу за мечи схватятся, то Сидиуса вычислить бы удалось гораздо раньше. И в целом Ночные Сестры при всех своих замашках не теряли морального облика, несмотря на то, что ТСили: не теряли понятий о чести и верности, были способны любить, не впадали в Жажду Крови. И надо думать им это отнюдь не просто давалось с учётом того, как обычно способна влиять Тёмная Сторона на форсъюзера.

Добавлено через 52 мин.
И вот ещё вопрос. Отчего хорошие и реально очень хорошие люди так любят ТСников косплеить, причём по антуражу, а отнюдь не по поведению. Тут даже недавно одному дядечке написала как раз в контексте того, что сейчас мы обсуждали, что ситх из него только "светлый". Ивильного ему из себя не изобразить, даже если очень захотеть. И по той же самой причине, по которой после 1 Эпизода актёр, сыгравший Мола, стал, с одной стороны, бешено поппулярен (ибо притягателен), с другой, ситх там получился вымученный и натянутый. Какая там тьма, когда внутренней силой и балансом от человека даже с экрана разит? Хоть трижды приделай ему рожки, надень жёлтые линзы и разрисуй лицо. И дело не в игре. Играет он хорошо. Это как в "Убить Билла". Как бы Уму Турман ни гоняли, а кто там мастер на деле, отлично видно, хоть тресни.