X   Ñîîáùåíèå ñàéòà
(Ñîîáùåíèå çàêðîåòñÿ ÷åðåç 2 ñåêóíäû)

Çäðàâñòâóéòå, ãîñòü ( Àâòîðèçàöèÿ | Ðåãèñòðàöèÿ )

14 ñòðàíèö V  « < 9 10 11 12 13 > »   
ÎòâåòèòüÍîâàÿ òåìà
> Òüìà vs. Ñâåò, Ïëþñû è ìèíóñû èõ ãåðîåâ. Îáñóäèì?
ñîîáùåíèå 6.2.2020, 18:43
Ñîîáùåíèå #201





Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 2005
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.10.2017
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 28769

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(60%) XXX--


Öèòàòà(Finwen @ 6.2.2020, 18:26) *
Îòâåò, ïî-ìîåìó, ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè, åñëè ðàññóæäàòü íå â ïîëèòè÷åñêîé ïëîñêîñòè (ïî÷åìó ðåñïóáëèêà óìåðëà ïîä ãðîì àïëîäèñìåíòîâ), à â ôèëîñîôñêî-ýòè÷åñêîé.

Åñëè êðàòêî.

Ñèööòâî (òåìíàÿ ñòîðîíà Ñèëû) â Ç - îäíà èç ôîðì, êîòîðóþ ïðèíèìàåò ïîòàêàíèå òåì ÷åðòàì, ñâîéñòâåííûì ðàçóìíîìó ñóùåñòâó, êîòîðûå â íàøåé ñîâðåìåííîé êóëüòóðå íå îäîáðÿþòñÿ (âñòðå÷àÿñü ïðè ýòîì íà êàæäîì øàãó) - â ïåðâóþ î÷åðåäü, ýãîöåíòðèçì, ïîäàâëåíèå âîëè è ñâîáîäû äðóãîãî ÷åëîâåêà ðàäè ñîáñòâåííîé âûãîäû, êóëüòèâèðîâàíèå íåãàòèâíûõ ýìîöèé.  ñåòòèíãå Ç ýòî, ìîæíî ñêàçàòü, óíèâåðñàëüíàÿ ôîðìà, êâèíòýññåíöèÿ òàêîãî ïîòàêàíèÿ. Ñòàòü íåàêòóàëüíûìè, íåíóæíûìè è íåèíòåðåñíûìè ýòè ÷åðòû íå ìîãóò. Îíè åñòü äàæå ó ãåðîåâ óòîïèé, ãäå êàêèå òîëüêî óñèëèÿ íè áûëè ïðèëîæåíû, ÷òîáû èõ èñêîðåíèòü.

Íà÷èíàÿ ñ ÎÒ, öåíòðàëüíàÿ òåìà Ç - èìåííî áîðüáà ñ òåìíîé ñòîðîíîé ñâîåé ëè÷íîñòè. Âíåøíèé êîíôëèêò (ðåáåëÿ ïðîòèâ èìïåðèè è ò.ä.) - ïðîäîëæåíèå âíóòðåííåãî; ïîëîæèòåëüíûå ãåðîè ñðàæàþòñÿ, âî-ïåðâûõ, ñàìè ñ ñîáîé è, âî âòîðûõ, ñ îòðèöàòåëüíûìè ãåðîÿìè, êîòîðûå êîãäà-òî çà êàäðîì (èëè â êàäðå, êàê Ýíàêèí-Âåéäåð) ñâîå âíóòðåííåå ñðàæåíèå ñ òåìíîé ñòîðîíîé ïðîèãðàëè.

 ñóùíîñòè, ýòî ïðîäîëæåíèå áåñêîíå÷íîãî ðàçãîâîðà-ðàññóæäåíèÿ î íåñîâåðøåíñòâå ÷åëîâå÷åñêîé ïðèðîäû, êîòîðûé âåä¸òñÿ â íàøèõ çåìíûõ êóëüòóðàõ åäâà ëè íå ñ òåõ ïîð, êàê ÷åëîâåê îñîçíàë ñåáÿ è íàó÷èëñÿ àáñòðàêòíî ìûñëèòü.

×óâñòâóþ ñåáÿ äðîèäîì, êîòîðûé íå ñîçäàí äëÿ êîììóíèêàöèè.

Íåò â ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî êîíôëèêò 2 ðàçíûõ èäåîëîãèé ñî ñâîèìè ïëþñàìè è ìèíóñàìè - Ñèòõè è äæåäàè , Èìïåðèÿ è Ðåñïóáëèêà. À ñâîäèòü âñå ê ïðèìèòèâíîìó åñòü ïëîõèå ñèòõè êîòîðûå âñå ñàìîå õóäøåå è åñòü âûñîêîìóäðûå äæåäàè

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Ãðàíò - 6.2.2020, 20:16
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 6.2.2020, 20:09
Ñîîáùåíèå #202


Ïðèçðàê Ñèëû
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Jedi Council Gold
Ñîîáùåíèé: 2065
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.11.2018
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 29243
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(Aulsberg)
Ïî÷åìó-òî îò íèõ èõ ñòîðîííèêîâ ÿ ðåäêî ñëûøó ìûñëü â ñòèëå "Íóæíî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ýòè ñèòõè íèêîìó íå áûëè èíòåðåñíû". Íå â ñìûñëå "×òîá íè îäèí ïàäàâàí äàæå íå çàäóìàëñÿ î ò¸ìíîé ñòîðîíå", à â ñìûñëå, ÷òîáû èäåè ñèòõîâ áûëè íåàêòóàëüíû äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ Ãàëàêòèêè.


Ñîãëàñíà. Íî, ýòî íå òàê òî è ëåãêî ñäåëàòü, êàê êàæåòñÿ...
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 6.2.2020, 20:48
Ñîîáùåíèå #203


Outmian


Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 765
Ðåãèñòðàöèÿ: 8.1.2014
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 23966

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(Ãðàíò @ 6.2.2020, 17:43) *
Íåò â ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî êîíôëèêò 2 ðàçíûõ èäåîëîãèé ñî ñâîèìè ïëþñàìè è ìèíóñàìè - Ñèòõè è äæåäàè , Èìïåðèÿ è Ðåñïóáëèêà. À ñâîäèòü âñå ê ïðèìèòèâíîìó åñòü ïëîõèå ñèòõè êîòîðûå âñå ñàìîå õóäøåå è åñòü âûñîêîìóäðûå äæåäàè

À ñâîäèòü âñå ê ïðèìèòèâíîìó âñå îòíîñèòåëüíî è ÿ íå ÷èòàë ïîñò íà êîòîðûé îòâå÷àþ è äà ìíå îäíîõåðñòâåíî ÷òî òàì ó ëóêàñà


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 7.2.2020, 0:35
Ñîîáùåíèå #204





Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 2028
Ðåãèñòðàöèÿ: 1.1.2008
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 11120
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(30%) XX---


Öèòàòà(Finwen @ 6.2.2020, 17:26) *
Îòâåò, ïî-ìîåìó, ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè, åñëè ðàññóæäàòü íå â ïîëèòè÷åñêîé ïëîñêîñòè (ïî÷åìó ðåñïóáëèêà óìåðëà ïîä ãðîì àïëîäèñìåíòîâ), à â ôèëîñîôñêî-ýòè÷åñêîé.

Åñëè êðàòêî.

Ñèööòâî (òåìíàÿ ñòîðîíà Ñèëû) â Ç - îäíà èç ôîðì, êîòîðóþ ïðèíèìàåò ïîòàêàíèå òåì ÷åðòàì, ñâîéñòâåííûì ðàçóìíîìó ñóùåñòâó, êîòîðûå â íàøåé ñîâðåìåííîé êóëüòóðå íå îäîáðÿþòñÿ (âñòðå÷àÿñü ïðè ýòîì íà êàæäîì øàãó) - â ïåðâóþ î÷åðåäü, ýãîöåíòðèçì, ïîäàâëåíèå âîëè è ñâîáîäû äðóãîãî ÷åëîâåêà ðàäè ñîáñòâåííîé âûãîäû, êóëüòèâèðîâàíèå íåãàòèâíûõ ýìîöèé.  ñåòòèíãå Ç ýòî, ìîæíî ñêàçàòü, âûñøàÿ ôîðìà, àïîãåé òàêîãî ïîòàêàíèÿ. Ñòàòü íåàêòóàëüíûìè, íåíóæíûìè è íåèíòåðåñíûìè ýòè ÷åðòû íå ìîãóò. Îíè åñòü äàæå ó ãåðîåâ óòîïèé, ãäå êàêèå òîëüêî óñèëèÿ íè áûëè ïðèëîæåíû, ÷òîáû èõ èñêîðåíèòü.

Ýòî ÿñíî. Íî ÿ âåäü ãîâîðþ èìåííî î ïîëèòè÷åñêîé òî÷êå çðåíèÿ. Òî åñòü äîïóñòèì, ÷òî ò¸ìíàÿ ñòîðîíà – ýòî èñïîð÷åííîñòü, ýãîèçì, ïîäàâëåíèå ñâîáîäû è ïðî÷. Äà, áîðüáà ñ ïëîõèìè êà÷åñòâàìè èä¸ò ïîñòîÿííî è ïîëíîñòüþ èñêîðåíèòü èõ íåâîçìîæíî. È åñëè áû ñòèõè âîçãëàâëÿëè áàíäû àíàðõèñòîâ èëè êàêèõ-íèáóäü ìðàêêóëüòèñòîâ (âðîäå õàîñèòîâ èç Âàõè) òî ÿ áû ñ âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñèëñÿ. Íî ñèòõè â îñíîâíîì ñòðåìÿòñÿ ê ñîçäàíèþ æ¸ñòêèõ è õîðîøî îðãàíèçîâàííûõ ñòðóêòóð, êîòîðûå íàõîäÿò ïîääåðæêó ìíîãèõ òûñÿ÷ ïëàíåò è ìíîãèõ ìèëëèàðäîâ íàñåëåíèÿ. È âîò òóò âñ¸ ñâåñòè ê ïëîõèì êà÷åñòâàì ëè÷íîñòåé íå ïîëó÷èòñÿ, òóò âèäèì îãðîìíûé ïðîñ÷¸ò ñî ñòîðîíû Ðåñïóáëèêè è äæåäàåâ.


--------------------
Íåîáõîäèìî, ÷òîáû öåëü âåëà
Âïåð¸ä, à íå â ãîäà ìèíóâøèõ áåäñòâèé.
Äîáðî ïðèä¸òñÿ ñîòâîðèòü èç çëà,
À çíà÷èò, öåëü îïðàâäûâàåò ñðåäñòâà! («Ëåãåíäà î ïðèíöå»)

Òû äîëæåí ñäåëàòü äîáðî èç çëà, ïîòîìó ÷òî åãî áîëüøå íå èç ÷åãî ñäåëàòü (Âèëëè Ñòàðê)
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 7.2.2020, 13:02
Ñîîáùåíèå #205


Outmian


Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 765
Ðåãèñòðàöèÿ: 8.1.2014
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 23966

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(Aulsberg @ 6.2.2020, 23:35) *
Ýòî ÿñíî. Íî ÿ âåäü ãîâîðþ èìåííî î ïîëèòè÷åñêîé òî÷êå çðåíèÿ. Òî åñòü äîïóñòèì, ÷òî ò¸ìíàÿ ñòîðîíà – ýòî èñïîð÷åííîñòü, ýãîèçì, ïîäàâëåíèå ñâîáîäû è ïðî÷. Äà, áîðüáà ñ ïëîõèìè êà÷åñòâàìè èä¸ò ïîñòîÿííî è ïîëíîñòüþ èñêîðåíèòü èõ íåâîçìîæíî. È åñëè áû ñòèõè âîçãëàâëÿëè áàíäû àíàðõèñòîâ èëè êàêèõ-íèáóäü ìðàêêóëüòèñòîâ (âðîäå õàîñèòîâ èç Âàõè) òî ÿ áû ñ âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñèëñÿ. Íî ñèòõè â îñíîâíîì ñòðåìÿòñÿ ê ñîçäàíèþ æ¸ñòêèõ è õîðîøî îðãàíèçîâàííûõ ñòðóêòóð, êîòîðûå íàõîäÿò ïîääåðæêó ìíîãèõ òûñÿ÷ ïëàíåò è ìíîãèõ ìèëëèàðäîâ íàñåëåíèÿ. È âîò òóò âñ¸ ñâåñòè ê ïëîõèì êà÷åñòâàì ëè÷íîñòåé íå ïîëó÷èòñÿ, òóò âèäèì îãðîìíûé ïðîñ÷¸ò ñî ñòîðîíû Ðåñïóáëèêè è äæåäàåâ.

Ïîíÿòíî.

Íó äà, çäåñü äåëî â òîì, ÷òî ðåñïóáëèêà ïåðèîäè÷åñêè ôåéëèò, à ñèòû îáðàùàþò ýòî ñåáå íà ïîëüçó. Íåïîïóëÿðíûå ðåøåíèÿ -> ðîñò íåäîâîëüñòâà -> ñèòû âûñêàêèâàþò êàê ÷åðòè èç òàáàêåðêè ñ èäåÿìè "ñèëüíîé ðóêè" è "íàâåäåíèÿ ïîðÿäêà" è ïîæèíàþò ïëîäû.

Ïîñëå ôåéëà ñòîðîííèêàì ðåñïóáëèêè îñòàåòñÿ òîëüêî õâàòàòüñÿ çà ãîëîâó è, âîïÿ FOR THE REPUBLIC, ïîäíèìàòü íà áîé ñ ñóïîñòàòîì âñåõ, êòî ïðåäïî÷èòàåò ñòàðûå ïîðÿäêè íîâûì è âåðèò, ÷òî ðåñïóáëèêà, íåñìîòðÿ íà ïðåäïðèíÿòûå åþ íåâåðíûå øàãè, - ìåíüøåå çëî. Ñòàðûå îøèáêè èñïðàâëÿòü óæå ïîçäíî, ìîæíî òîëüêî ïîîáåùàòü íå ñîâåðøàòü èõ ñíîâà. Ïî ïðîøåñòâèè âðåìåíè ïîäðîáíîñòè çàáûâàþòñÿ, çàòî îñòàþòñÿ â ïàìÿòè áóãèìåíû, êîòîðûå åäâà íå ïîñòàâèëè ìèðû ÿäðà â èíòåðåñíóþ ïîçó.

Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî â ñàìîé ñâîåé îñíîâå ðåñïóáëèêà - îäèí ñïëîøíîé èçúÿí; ñèñòåìà, íåñïîñîáíàÿ ôóíêöèîíèðîâàòü â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðîâîçãëàøàåìûìè èäåàëàìè.  êîíöå êîíöîâ, îíà ïðîñòîÿëà òûñÿ÷è ëåò, è ïîñëå êàæäîãî "ò¸ìíîãî âåêà" åé óäàâàëîñü ïðèéòè â ñåáÿ è íàáðàòü ñèëó. Èäåîëîãè÷åñêèå ïîáåäû ñèòîâ - ÷òî-òî âðîäå ëàêìóñîâîé áóìàæêè èëè áàðîìåòðà, ïîêàçûâàþùåãî, ÷òî â ýòîò êîíêðåòíûé ïåðèîä â ðåñïóáëèêå ÷òî-òî íå òàê. Ïðîäîëæàÿ âàø ïðèìåð ñ áîëîòîì: ñèòîâ ìîæíî ñðàâíèòü ñ õèùíèêàìè, êîòîðûå íà÷èíàþò äîìèíèðîâàòü â ýêîñèñòåìå, êîãäà â íåé ÷òî-òî íàðóøàåòñÿ. Íó, ñêàæåì, ïðîøëî ìíîãî äîæäåé, âûðîñëî ìíîãî òðàâû, èç-çà ýòîãî ðàñïëîäèëèñü êàêèå-íèáóäü êðîëèêè è ñîæðàëè âñþ òðàâó, íà÷àëàñü ýðîçèÿ, ïîÿâèëèñü â áîëüøîì êîëè÷åñòâå õèùíèêè, ñîêðàòèëè ïîïóëÿöèþ êðîëèêîâ íàñòîëüêî, ÷òî èì ñàìèì ñòàëî íå÷åãî åñòü, èõ ñîáñòâåííàÿ ïîïóëÿöèÿ òîæå ñîêðàòèëàñü, â èòîãå ïî÷âà è òðàâà ñìîãëè âîññòàíîâèòüñÿ.

Íàïîñëåäîê îòìå÷ó, ÷òî âîéíà ñ ñèòàìè íå âñåãäà ñîïðîâîæäàëàñü âîéíîé èäåîëîãèé. Íàãà Ñàäîó ïðèáåæàë â ìèðû ÿäðà, íå ïðîâåäÿ îáñòîÿòåëüíóþ ðåêîãíîñöèðîâêó è ðàññ÷èòûâàÿ âçÿòü âðàãà íàõðàïîì. Âèøåéò äëÿ àòàêè âûáðàë ìîìåíò, êîòîðûé áûë óäîáåí åìó, à íå èìïåðèè, ò.ê. åãî öåëüþ áûëà íå ìàëåíüêàÿ ïîáåäîíîñíàÿ âîéíà, à çàòÿæíîé êîíôëèêò ñ òðèëëèîíàìè æåðòâ.  îáîèõ ñëó÷àÿõ ìàññîâîãî è äîáðîâîëüíîãî èñõîäà ðåñïóáëèêàíñêèõ ïëàíåò ïîä êðûëî ñèòîâ íå íàáëþäàëîñü.

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Finwen - 7.2.2020, 13:09


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 7.2.2020, 14:03
Ñîîáùåíèå #206


Ïðèçðàê Ñèëû
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Jedi Council Gold
Ñîîáùåíèé: 2065
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.11.2018
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 29243
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(Aulsberg)
Íî ñèòõè â îñíîâíîì ñòðåìÿòñÿ ê ñîçäàíèþ æ¸ñòêèõ è õîðîøî îðãàíèçîâàííûõ ñòðóêòóð,


Ýòî, âî ìíîãîì,.èëëþçèÿ ïîðÿäêà, à íå ñàì ïîðÿäîê. Ôèëîñîôèÿ è îáðàç æèçíè ñèòõîâ - äåëàë èõ èìïåðèè íåñòàáèëüíûìè è íåäîëãîâå÷íûìè, êàê ïðàâèëî. Òàêîé âîò ïîëèòè÷åñêèé ïàðàäîêñ ÄÄÃ: ñèòõè âíîñÿò ýëåìåíò õàîñà â èçíà÷àëüíî óïîðÿäî÷åííûé àâòîðèòàðíûé ñòðîé, à õàîòè÷íàÿ ïî ñâîåé ïðèðîäå Ðåñïóáëèêà - ñòàáèëèçèðîâàëàñü äæåäàÿìè, ïîääåðæèâàþùèìè â ñèñòåìå ïîðÿäîê :)
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 7.2.2020, 14:27
Ñîîáùåíèå #207


Êîðåëëèàíñêèé äæåäàé


Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 567
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.12.2019
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 29565
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(40%) XX---


Öèòàòà(Ladyhawke)
èçíà÷àëüíî óïîðÿäî÷åííûé àâòîðèòàðíûé ñòðîé, à õàîòè÷íàÿ ïî ñâîåé ïðèðîäå Ðåñïóáëèêà


Âñ¸ ñëîæíåå, íà ñàìîì äåëå. Ðåñïóáëèêà ãèáêàÿ è òàì åñòü ìåõàíèçì ñáðîñà èçáûòî÷íîãî äàâëåíèÿ, òàê ñêàçàòü. À ëþáàÿ äèêòàòóðà ïî ñâîåé ïðèðîäå íåãèáêàÿ è òàì íàêàïëèâàåòñÿ ñîöèàëüíàÿ ýíòðîïèÿ, òàê ñêàçàòü.


--------------------
Trust only in the Force!

Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 8.2.2020, 12:50
Ñîîáùåíèå #208


Êîðåëëèàíñêèé äæåäàé


Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 567
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.12.2019
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 29565
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(40%) XX---


Öèòàòà(Apolra3529)
ß ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ, ÷òî äàæå â ñàìîé ïëîõîé ñèñòåìå åñòü ëþäè, èñêðåííå èñïîëíÿþùèå ñâîé äîëã è âåðÿùèå, ÷òî äåéñòâóþò íà áëàãî äðóãèõ


Íî ýòî íå äåëàåò ýòó ñèñòåìó ëó÷øå. À ýòè ëþäè, ôàêòè÷åñêè, ñëóæàò çëó.  Òðåòüåì Ðåéõå - òîæå íå âñå áûëè óáåæäåííûìè ôàøèñòàìè, äàæå íîñèâøèå ôîðìó âåðìàõòà èëè ïîëèöèè. Íî îïðàâäûâàåò ëè ýòî ãèòëåðîâñêèé ðåæèì?


Öèòàòà(Apolra3529)
äàæå òîò æå Òàðêèí, âûãëÿäÿò íàìíîãî äîñòîéíåå îìåðçèòåëüíûõ "ïîâñòàíöåâ", êîòîðûõ ÿ íàðèñîâàëà (âäîõíîâëåíû Ñî Ãåððåðîé è åãî øàéêîé; òî ëè åù¸ áóäåò!)


Íå çíàþ, ÷òî áóäåò, íî íàñåëåííûé ìèð ñ 2 ìèëëèàðäàìè ëþäåé - íèêàêèå ïîâñòàíöû íå âçðûâàëè, äàæå ñàìûå îòìîðîæåííûå..

çû. ìîäåðàòîð ìîæåò ïåðåíåñòè ýòîò ïîñò â áîëåå ïîäõîäÿùóþ òåìó. ß ïðîñòî íå çíàþ, êóäà èìåííî íàäî ýòî ïèñàòü)


 i 

Ïðîäîëæàòü ëó÷øå çäåñü äèñêóññèþ. Ñïàñèáî.
 




Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Ladyhawke - 8.2.2020, 13:44


--------------------
Trust only in the Force!

Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 8.2.2020, 13:58
Ñîîáùåíèå #209





Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 2028
Ðåãèñòðàöèÿ: 1.1.2008
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 11120
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(30%) XX---


Öèòàòà(green jedi @ 8.2.2020, 11:50) *
Íå çíàþ, ÷òî áóäåò, íî íàñåëåííûé ìèð ñ 2 ìèëëèàðäàìè ëþäåé - íèêàêèå ïîâñòàíöû íå âçðûâàëè, äàæå ñàìûå îòìîðîæåííûå..

Ýòî ñìîòðÿ, êàê ñ÷èòàòü. Åñëè æåðòâû ïðÿìûõ ïðèêàçîâ "Øóãàíèòå ïî ýòîé ïëàíåòå/ìåñòíîñòè/ñåëåíèþ, ÷òîáû ñòåðåòü òàì âñåõ â ïîðîøîê" òî, ìîæåò áûòü, è íå íàáåð¸òñÿ 2-õ ìèëëèàðäîâ. À åñëè áðàòü "ñîïóòñòâóþùèå ïîòåðè" îò äåéñòâèé Àëüÿíñà, òî íà íà îäíîì òîëüêî Áèññå â 10 ðàç áîëüøå, ÷åì íà Àëüäåðààíå, íàðîäó ïîãèáëî.

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Aulsberg - 8.2.2020, 14:05


--------------------
Íåîáõîäèìî, ÷òîáû öåëü âåëà
Âïåð¸ä, à íå â ãîäà ìèíóâøèõ áåäñòâèé.
Äîáðî ïðèä¸òñÿ ñîòâîðèòü èç çëà,
À çíà÷èò, öåëü îïðàâäûâàåò ñðåäñòâà! («Ëåãåíäà î ïðèíöå»)

Òû äîëæåí ñäåëàòü äîáðî èç çëà, ïîòîìó ÷òî åãî áîëüøå íå èç ÷åãî ñäåëàòü (Âèëëè Ñòàðê)
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 8.2.2020, 14:15
Ñîîáùåíèå #210


Jedi|Sith|Mandalorian


Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 1351
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.11.2009
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 16419

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(Aulsberg)
íà îäíîì òîëüêî Áèññå â 10 ðàç áîëüøå, ÷åì íà Àëüäåðààíå, íàðîäó ïîãèáëî.

À àëäåðààíöåâ ñêîëüêî ïîãèáëî? Ýâàêóèðîâàííûõ "èç Õèðîñèìû äà â Íàãàñàêè" ïî ñóòè.


--------------------
ß íå ïðè÷èñëÿþ ñåáÿ ê ñåðûì, õîòü è âñþ æèçíü õîæó ïî ëåçâèþ ìåæäó Ñâåòîì è Òüìîé...
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 8.2.2020, 14:28
Ñîîáùåíèå #211


Ïðèçðàê Ñèëû
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Jedi Council Gold
Ñîîáùåíèé: 2065
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.11.2018
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 29243
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(Aulsberg)
íà íà îäíîì òîëüêî Áèññå â 10 ðàç áîëüøå, ÷åì íà Àëüäåðààíå, íàðîäó ïîãèáëî.


Êíèæíûé óðîâåíü êàíîíà, äà åù¸ èç Ëåãåíä - íå ðàâåí íîìåðíîìó ýïèçîäó. Ýòî ñëàáûé àðãóìåíò, èçâèíèòå.

P.S. ñàìà ÿ ðåøèòåëüíî ïðîòèâ ñèòõîâ, íî íå Èìïåðèè, êàê òàêîâîé. Âïîëíå ñåáå äîïóñêàþ Èìïåðèþ ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì, êàê â êîíöå Íàñëåäèÿ: êîíñòèòóöèîííàÿ ìîíàðõèÿ ñ ôîðñþçåðîì-ìîíàðõîì, íå èñïîëüçóþùåãî ÒÑÑ, Ñåíàòîì, Èìïåðñêèìè Ðûöàðÿìè è Îðäåíîì äæåäàåâ, â ðîëè èíêâèçèöèè ïî äóõîâíûì âîïðîñàì è áîðüáå ñ àäåïòàìè ÒÑÑ. Íå âèæó çëà )  êîìèêñàõ áûëà òàêàÿ ñàìîäåðæàâíàÿ Èìïåðàòðèöà Êîðîñà Òåòà, êîòîðàÿ âîåâàëà ñ áàíäèòàìè è ñèòõàìè, åé ïîìîãàëè äæåäàè äàæå )
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 8.2.2020, 14:31
Ñîîáùåíèå #212


Jedi|Sith|Mandalorian


Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 1351
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.11.2009
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 16419

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(Ladyhawke @ 8.2.2020, 15:28) *
Êíèæíûé óðîâåíü êàíîíà, äà åù¸ èç Ëåãåíä - íå ðàâåí íîìåðíîìó ýïèçîäó. Ýòî ñëàáûé àðãóìåíò, èçâèíèòå.

P.S. ñàìà ÿ ðåøèòåëüíî ïðîòèâ ñèòõîâ, íî íå Èìïåðèè, êàê òàêîâîé. Âïîëíå ñåáå äîïóñêàþ Èìïåðèþ ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì, êàê â êîíöå Íàñëåäèÿ: êîíñòèòóöèîííàÿ ìîíàðõèÿ ñ ôîðñþçåðîì-ìîíàðõîì, íå èñïîëüçóþùåãî ÒÑÑ, Ñåíàòîì, Èìïåðñêèìè Ðûöàðÿìè è Îðäåíîì äæåäàåâ, â ðîëè èíêâèçèöèè ïî äóõîâíûì âîïðîñàì è áîðüáå ñ àäåïòàìè ÒÑÑ. Íå âèæó çëà )  êîìèêñàõ áûëà òàêàÿ ñàìîäåðæàâíàÿ Èìïåðàòðèöà Êîðîñà Òåòà, êîòîðàÿ âîåâàëà ñ áàíäèòàìè è ñèòõàìè, åé ïîìîãàëè äæåäàè äàæå )

À ïðèìåðû îïÿòü æå èç ÐÂ. È íå â óðîâíÿõ äåëî ñîâñåì.
Õîòÿ òàêàÿ "áåç ñèòõîâ" Èìïåðèÿ ñ 19 ÏÁß áûëà (êàê áû íè ãðûçëè ìîôôû Ïåëëåîíà).


--------------------
ß íå ïðè÷èñëÿþ ñåáÿ ê ñåðûì, õîòü è âñþ æèçíü õîæó ïî ëåçâèþ ìåæäó Ñâåòîì è Òüìîé...
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 8.2.2020, 18:20
Ñîîáùåíèå #213





Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 2005
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.10.2017
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 28769

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(60%) XXX--


Öèòàòà(Ladyhawke @ 8.2.2020, 14:28) *
Êíèæíûé óðîâåíü êàíîíà, äà åù¸ èç Ëåãåíä - íå ðàâåí íîìåðíîìó ýïèçîäó. Ýòî ñëàáûé àðãóìåíò, èçâèíèòå.

P.S. ñàìà ÿ ðåøèòåëüíî ïðîòèâ ñèòõîâ, íî íå Èìïåðèè, êàê òàêîâîé. Âïîëíå ñåáå äîïóñêàþ Èìïåðèþ ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì, êàê â êîíöå Íàñëåäèÿ: êîíñòèòóöèîííàÿ ìîíàðõèÿ ñ ôîðñþçåðîì-ìîíàðõîì, íå èñïîëüçóþùåãî ÒÑÑ, Ñåíàòîì, Èìïåðñêèìè Ðûöàðÿìè è Îðäåíîì äæåäàåâ, â ðîëè èíêâèçèöèè ïî äóõîâíûì âîïðîñàì è áîðüáå ñ àäåïòàìè ÒÑÑ. Íå âèæó çëà )  êîìèêñàõ áûëà òàêàÿ ñàìîäåðæàâíàÿ Èìïåðàòðèöà Êîðîñà Òåòà, êîòîðàÿ âîåâàëà ñ áàíäèòàìè è ñèòõàìè, åé ïîìîãàëè äæåäàè äàæå )

Ïðè Ôåëàõ âñå ýòî áûëî òîëüêî áåç áðåäà â ñòèëå îõîòû çà ñèòõàìè
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 8.2.2020, 19:13
Ñîîáùåíèå #214





Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 2028
Ðåãèñòðàöèÿ: 1.1.2008
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 11120
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(30%) XX---


Öèòàòà(Ladyhawke @ 8.2.2020, 13:28) *
Êíèæíûé óðîâåíü êàíîíà, äà åù¸ èç Ëåãåíä - íå ðàâåí íîìåðíîìó ýïèçîäó. Ýòî ñëàáûé àðãóìåíò, èçâèíèòå.

Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî ÷èñëî ïîãèáøèõ íà Àëüäåðààíå - ýòî òîæå ëåãåíäû.

Äà è äàæå åñëè ìû íå ðàññìàòðèâàåì ïðèìåð ñ Áèññîì, êðàéíå ñëîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òîáû âîéíà Ãàëàêòè÷åñêèõ ìàñøòàáîâ íå ïðèâåëà ê îãðîìíîìó ÷èñëó æåðòâ ñðåäè ìèðíîãî íàñåëåíèÿ. Ñëó÷àéíûå ïîïàäàíèÿ âî âðåìÿ ãîðîäñêèõ áî¸â, íåèçáåæíûå ïåðåãèáû ïðè ïîèñêå "ñî÷óâñòâóþùèõ" èíîé ñòîðîíå, îáðûâ ñòàðûõ òîðãîâûõ ïóòåé, ïàäåíèå ïðîèçâîäñòâà âñëåäñòâèå ýòîãî èëè óíè÷òîæåíèÿ çàâîäîâ, íåèçáåæíûé ðîñò áàíäèòèçìà â ïåðèîä ñìåíû âëàñòè... Æåðòâû â ëþáîì ñëó÷àå äîëæíû áûëè áûòü îãðîìíûìè.


--------------------
Íåîáõîäèìî, ÷òîáû öåëü âåëà
Âïåð¸ä, à íå â ãîäà ìèíóâøèõ áåäñòâèé.
Äîáðî ïðèä¸òñÿ ñîòâîðèòü èç çëà,
À çíà÷èò, öåëü îïðàâäûâàåò ñðåäñòâà! («Ëåãåíäà î ïðèíöå»)

Òû äîëæåí ñäåëàòü äîáðî èç çëà, ïîòîìó ÷òî åãî áîëüøå íå èç ÷åãî ñäåëàòü (Âèëëè Ñòàðê)
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 8.2.2020, 19:15
Ñîîáùåíèå #215


Ïðèçðàê Ñèëû
Èêîíêà ãðóïïû

Ãðóïïà: Jedi Council Gold
Ñîîáùåíèé: 2065
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.11.2018
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 29243
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(Ãðàíò @ 8.2.2020, 18:20) *
Ïðè Ôåëàõ âñå ýòî áûëî òîëüêî áåç áðåäà â ñòèëå îõîòû çà ñèòõàìè


Âîéíà èìïåðöåâ è ñèòõîâ áûëà â Íàñëåäèè, Ìàðàñèÿ Ôåë è Êåéä Ñêàéóîêåð ñî òîâàðèùè vs. Äàðò Êðàéò ñ øîáëîé. Òàê ÷òî âû íå áðîñàéòåñü òàêèìè ñëîâàìè, êàê "áðåä", íå çíàÿ òàéìëàéíà. Ýòî ìîæåò áûòü ÷ðåâàòî. Ïîêà ÷òî ÿ âàì ýòî òîëüêî ñîâåòóþ. Âûáèðàòü âûðàæåíèÿ â äèñêóññèè.
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 8.2.2020, 19:27
Ñîîáùåíèå #216





Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 2005
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.10.2017
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 28769

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(60%) XXX--


Öèòàòà(Ladyhawke @ 8.2.2020, 20:15) *
Âîéíà èìïåðöåâ è ñèòõîâ áûëà â Íàñëåäèè, Ìàðàñèÿ Ôåë è Êåéä Ñêàéóîêåð ñî òîâàðèùè vs. Äàðò Êðàéò ñ øîáëîé. Òàê ÷òî âû íå áðîñàéòåñü òàêèìè ñëîâàìè, êàê "áðåä", íå çíàÿ òàéìëàéíà. Ýòî ìîæåò áûòü ÷ðåâàòî. Ïîêà ÷òî ÿ âàì ýòî òîëüêî ñîâåòóþ. Âûáèðàòü âûðàæåíèÿ â äèñêóññèè.

Áðåä ïîòîìó ÷òî òåìíûå âïîëíå ìîãëè ñëóæèòü Èìïåðèè äà è ñàìè ðûöàðè íå áûëè äæåäàÿìè . À êîãäà èäåò îõîòà íà ñèòõîâ òî ýòî íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò ïðåæíèõ âîéí äæåäàåâ ñ ñèòõàìè . Ïðî ãëóïîå ïðåäàòåëüñòâî Èìïåðèè Äàðòîì Êðàéäîì ÿ â êóðñå


 ! 

Âèæó, ÷òî âû íå ïîíÿëè ñîâåòà õîðîøèõ ìàíåð â äèñêóññèè. Òîãäà ïðåïîäàì èõ äðóãèì ñïîñîáîì. Äîáàâëåíèåì ïðîöåíòîâ è òðåìÿ äíÿìè áëîêèðîâêè ñîîáùåíèé íà ôîðóìå.
 


Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Ladyhawke - 8.2.2020, 19:47
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 8.2.2020, 23:08
Ñîîáùåíèå #217


Êîðåëëèàíñêèé äæåäàé


Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 567
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.12.2019
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 29565
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(40%) XX---


Öèòàòà(Ladyhawke)
êîíñòèòóöèîííàÿ ìîíàðõèÿ ñ ôîðñþçåðîì-ìîíàðõîì, íå èñïîëüçóþùåãî ÒÑÑ, Ñåíàòîì, Èìïåðñêèìè Ðûöàðÿìè è Îðäåíîì äæåäàåâ, â ðîëè èíêâèçèöèè ïî äóõîâíûì âîïðîñàì è áîðüáå ñ àäåïòàìè ÒÑÑ. Íå âèæó çëà )


Ðàíî èëè ïîçäíî, èëè èìïåðàòîð(-öà) ÒÑíèòñÿ, èëè Ðûöàðè ÷óäèòü íà÷íóò. ò.ê. "ñåðûå" ôîðñþçåðû. Ýòî íåñòàáèëüíàÿ ñëèøêîì ñèñòåìà, âðåìåííîå ðåøåíèå. Íàäîëãî íå õâàòèò.


Öèòàòà(Ladyhawke)
 êîìèêñàõ áûëà òàêàÿ ñàìîäåðæàâíàÿ Èìïåðàòðèöà Êîðîñà Òåòà, êîòîðàÿ âîåâàëà ñ áàíäèòàìè è ñèòõàìè, åé ïîìîãàëè äæåäàè äàæå )


Ñèñòåìà Êîðîñ âõîäèëà â Ãàëàêòè÷åñêóþ Ðåñïóáëèêó, ýòî íå ñàìîñòîÿòåëüíîå ãîñ-âî áûëî. È Òåòà íå áûëà ñåíñèòèâîì, êàê Ìàðàñèÿ Ôåë.

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë green jedi - 8.2.2020, 23:08


--------------------
Trust only in the Force!

Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 8.2.2020, 23:53
Ñîîáùåíèå #218


Jedi|Sith|Mandalorian


Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 1351
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.11.2009
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 16419

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(green jedi)
Ðàíî èëè ïîçäíî, èëè èìïåðàòîð(-öà) ÒÑíèòñÿ, èëè Ðûöàðè ÷óäèòü íà÷íóò. ò.ê. "ñåðûå" ôîðñþçåðû. Ýòî íåñòàáèëüíàÿ ñëèøêîì ñèñòåìà, âðåìåííîå ðåøåíèå. Íàäîëãî íå õâàòèò.

Çà 100 ëåò ïðèìåðîâ íå áûëî. Ðîàí Ôåë ïîïðîáîâàë îòîìñòèòü Êðàéòó è Êî - åãî ñâîè óáðàëè. Èáî íåôèã.
È îïÿòü æå È.Ô. ÍÅ ÑÀÌÎÑÒÎßÒÅËÜÍÀß. Èáî åñòü "òðèóìâèðàò": ÍÎÄ, èìïåðöû, ÃÀ (êîòîðûì ýòà òðîèöà è ðóêîâîäèò êàê áû).
Ï.Ñ. Åñëè ÷òî - "ñèñòåìû Ïàëïàòèíà" õâàòèëî íà 38 ëåò. Ñ 19 ÄÁß äî 19 ÏÁß. Òóò - óæå ñ 44/45 ÏÁß äî ìèíèìóì 139 (è íåò íàìåêîâ íà èçìåíåíèå).

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Emperous - 8.2.2020, 23:55


--------------------
ß íå ïðè÷èñëÿþ ñåáÿ ê ñåðûì, õîòü è âñþ æèçíü õîæó ïî ëåçâèþ ìåæäó Ñâåòîì è Òüìîé...
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 8.2.2020, 23:55
Ñîîáùåíèå #219





Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 3661
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.8.2015
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 26989
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(0%) -----


Öèòàòà(green jedi @ 9.2.2020, 0:08) *
Ðàíî èëè ïîçäíî, èëè èìïåðàòîð(-öà) ÒÑíèòñÿ, èëè Ðûöàðè ÷óäèòü íà÷íóò. ò.ê. "ñåðûå" ôîðñþçåðû. Ýòî íåñòàáèëüíàÿ ñëèøêîì ñèñòåìà, âðåìåííîå ðåøåíèå. Íàäîëãî íå õâàòèò.

Èìïåðàòîðà, ïåðåøåäøåãî íà ÒÑ, óáüþò ñâîè æå ðûöàðè. Òî, ÷òî îíè ñàìè ìàññîâî íà÷íóò ïåðåõîäèòü íà íåå, òîæå ìàëîâåðîÿòíî. Íî óÿçâèìîñòü â ýòîé ñèñòåìå äåéñòâèòåëüíî åñòü. Îäíîãî ðåíåãàòà äîñòàòî÷íî, ÷òîáû íàíåñòè ñóùåñòâåííûé âðåä ãîñóäàðñòâó - áóäóùèé Äàðò Õýâîê óáèë æåíó Ðîàíà Ôåëà, â ðåçóëüòàòå ýòîãî ðàññòðîèëèñü îòíîøåíèÿ ñ Õåéïñîì.

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë FreelancerSith - 8.2.2020, 23:56
Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà
ñîîáùåíèå 9.2.2020, 0:04
Ñîîáùåíèå #220


Êîðåëëèàíñêèé äæåäàé


Ãðóïïà: Ó÷àñòíèêè
Ñîîáùåíèé: 567
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.12.2019
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 29565
Íàãðàäû: 1

Ïðåäóïðåæäåíèÿ:
(40%) XX---


Öèòàòà(FreelancerSith @ 8.2.2020, 23:55) *
Èìïåðàòîðà, ïåðåøåäøåãî íà ÒÑ, óáüþò ñâîè æå ðûöàðè. Òî, ÷òî îíè ñàìè ìàññîâî íà÷íóò ïåðåõîäèòü íà íåå, òîæå ìàëîâåðîÿòíî. Íî óÿçâèìîñòü â ýòîé ñèñòåìå äåéñòâèòåëüíî åñòü. Îäíîãî ðåíåãàòà äîñòàòî÷íî, ÷òîáû íàíåñòè ñóùåñòâåííûé âðåä ãîñóäàðñòâó - áóäóùèé Äàðò Õýâîê óáèë æåíó Ðîàíà Ôåëà, â ðåçóëüòàòå ýòîãî ðàññòðîèëèñü îòíîøåíèÿ ñ Õåéïñîì.


Íå ôàêò, ñêîðåå îíè ðàçäåëÿòñÿ, êàê è áûëî â Íàñëåäèè. Âåäü ÈÐ ïðèñÿãàþò ìîíàðõó, à íå Èìïåðèè. Íàëè÷èå äæåäàåâ - òîæå íå ãàðàíòèÿ, ÷òî ÒÑíèêîâ óäàñòñÿ âîâðåìÿ óíè÷òîæèòü, ïðåæäå ÷åì íà÷íåòñÿ ãðàæäàíñêàÿ âîéíà.


--------------------
Trust only in the Force!

Íàâåðõ
 
Öèòèðîâàòü âûäåëåííîå +Öèòàòà

14 ñòðàíèö V  « < 9 10 11 12 13 > » 
ÎòâåòèòüÍîâàÿ òåìà
12 ÷åë. ÷èòàþò ýòó òåìó (ãîñòåé: 12, ñêðûòûõ ïîëüçîâàòåëåé: 0)
Ïîëüçîâàòåëåé: 0

 




RSS Òåêñòîâàÿ âåðñèÿ Ñåé÷àñ: 29.11.2024, 6:56

ßíäåêñ.Ìåòðèêà