Это моя первая тема. В ней я предлагаю обсудить ваших любимых героев не поверхностно, а полностью. Вдоль и поперек, чтобы выжившие (упоминающиеся) обыкались, а мертвые в гробу ворочались.
Тема создана благодаря нашему с Daemon'ом05 спору относительно Дуку. Предатель он или нет?

ЕМНИП, рыцари и не разделялись.

Некоторые стали ситхами, но я уже плохо помню эти комиксы... (

У меня вопрос узконаправленно о Свете и Тьме. Возможно я неправа, но для меня Светлая и Тёмная сторона Силы - это что-то типа кода доступа форсъюзера к ресурсу, который сам по себе не имеет ни того, ни другого, ибо в том, что лев ест козла, нет ни светлого, ни тёмного начала, как нет их ни в морском приливе, ни в извержении вулкана.

Но тогда непонятно, почему техники как-то делят на "светлые" и "тёмные", если Тёмная и Светлая сторона - это то, чем питается твой ресурс, а не то, что ты с ним делаешь. И если ещё с молниями Силы я могу смириться как с чисто тёмной практикой, как с квитэссенцией ненависти, хотя у меня и шевелится некий протест относительно того, почему джедай при крайней необходимости не может сделать того же, но используя не ненависть, а естественное атмосферное электричество, это не должно быть сильно сложнее телекинеза, то в других случаях непонятно. Ну, удушение - это просто жестоко, хотя малыш Йода едва ли скатывался в этот момент на ТС, он был естественнен словно сама природа. Также могу представить ситуацию, когда джедай ранен, завален чем-то и явно не успевает выбраться, а кого-то, кого он защищает, на глазах пытаются убить, и это может быть попыткой защитить и спасти. Ну и так далее. Очень со многими вещами важно не столько что ты делаешь, сколько как, для чего и с чем в душе. Да, даже в фехтовании часто удивляешься, что те или иные приёмы считаются "тёмными". В бою на равных и на пределе сил, а то и против противника более высокого класса что вышло, то и вышло, остался живым, повезло. Важнее то, что у тебя внутри. Если ты внутри спокоен, не пылаешь ненавистью и агрессией, то какая разница, что ты противника по диагонали перерубил, если это было необходимой самообороной? Или что плохого в том, чтобы скажем заставить того, кто на тебя нападает, испытать такой страх, что нападать у того пропадёт всякое желание, если тем самым ты избегаешь ненужного боя, и соответственно дело обходится без жертв и большого ущерба? Разве не джедаи считают, что лучшая драка - та, которой не было? Ещё глядишь оппонент и вообще исправится...

И второй вопрос... очень сложно смириться с тем, что в данной системе если скажем некто, попав в плен к особо жестоким врагам, не выдал важной военной тайны и не сломался под пытками, держась на ненависти к врагу, ибо не всем дано повторить "подвиг святого Стефана", то приходится говорить о Тёмной стороне чуть ли как о неизбежном...

Да собственно, ничего плохого с точки зрения Светлой стороны, как ресурса. Джедаи и удушение силы использовали и на две половины врагов разрубали. Вон, за Оби-Ваном столько расчлененки, что любой ситх обзавидуется.
Это вопрос чисто моральных соображений. Вы ведь знаете, что бить людей табуретом - это плохо? Вот и джедаи знают, что превращать противников в обугленный фарш, не самый хороший поступок.
Кстати, молнию джедаи используют - техника "Ионизация", если речь заходит о погодном явлении, и "Электрическое правосудие, если хочется как у ситхов.

Честно говоря, не понял о чем вы спрашиваете. Было ли такое, что светлый форс, переходил на ТС, сломавшись под пытками? Да, было. Инквизиторий нового канона, весь из таких личностей состоит.

Не весь, там были и добровольно ставшие инквизиторами джедаи, как и Гранд-инквизитор, например. К сожалению.

Круто, не знала. В фильмах такого не было, в сериале не видела. Но тогда почему джедаи за несколько тысяч лет не додумались превратить так называемую Пробежку по памяти из пытки в средство исцеления души и разума от шока и страхов? Потому что многократное проезжание по одному месту травматичемких эпизодов, если их не искажать и не гипертрофировать, приводит к стиранию эмоциональной реакции, и соответственно исчезновению проблемы. Тогда бы и страхи Энакина при его приходе в Орден никого бы не смущали. Дать только дорасти до возраста, когда такие штуки становятся переносимы и безопасны, и можно вытащить из глубин сознания любые крючки и покончить с ними. Но тогда кина бы не было.

Я имею в виду, почему персонаж, если держится под пытками на ненависти как единственном оставшемся у него ресурсе, обязательно оказывается в итоге на тёмной стороне? Обязательно ли? Всегда ли? Есть ли контрпримеры? Или принцип "когда это - единственное, что осталось, чтобы исполнить свой долг" хотя бы в теории может выполнить роль предохранителя по принципу "ТС несовместима с самопожертвованием". Честно говоря, меня здесь немного цепляет сопоставление с реалом... страшно подумать, что для форсъюзера вещи, которые мы чтим как образцы героизма в реале, стали бы предательством всего, что ему дорого, и самого себя. "Знаем мы, товарищи, нас никто не вызволит, знаем, что насильники довершат своё, но когда б вернулася юность наша сызнова, мы бы вновь за родину отдали её [...] Мстите за обиженных, мстите за униженных, душегубу подлому мстите каждый час, мстите за поруганных, за убитых, угнанных, за себя, товарищи, и за всех за нас." - я про это.

Добавлено через 1 мин.

И этот Гранд-Инквизитор имхо по жестокости превзошёл Вейдера в разы.

Сообщение отредактировал Feone - 14.2.2020, 5:07

Не факт. Детей он точно не убивал, изъятие чувствительных к Силе детей - одна из основных задач Инквизитория была.

Не к сожалению а к счастью

Не больно они счастливы были, некоторые инквизиторы...

В мульте была сцена, где гранд-инквизитор пытает явно несовершеннолетнего, причём самым жестоким образом с целью обратить на тёмную сторону и одновременно что-то выведать. Смотрела на испанском, которого не знаю, поэтому контекст не совсем поняла. Но с моей точки зрения пытать детей - в разы хуже, чем убить детей. Причём мы видим, что Вейдера при этом явно совесть мучает, а этого нифига.

Да в каноне их показали по большой части бесправными служителями . А в оригинале это были вполне довольные и влиятельные личности

Можно подумать, ненависть - единственный способ в такой ситуации. Наверняка у джедаев имелись и иные способы. А станет невмоготу терпеть - останови себе сердце, без проблем (если, конечно, от Силы не отрезали).

В комиксах? :) Где Вейдер с ними, как с собаками обращался ( не в обиду владельцам собак сказано) и рубил руки фор зе лулз? Надо быть совсем ТСнутым мазохистом, чтобы получать удовольствие от такой службы :D

А кто на практике этим владел, кроме возможно некоторых магистров? Судя по фильмам, сомневаюсь, что каждый рыцарь, и уж точно это - далеко за пределами уровня падавана. Иначе бы Энька не вырубился, когда Дуку отрубил ему руку. Вроде Иит Кот вообще мог заставить обидчика испытать то, что испытывал сам. Но мне тут уже говорили, что эта вещь - тоже как минимум на грани тёмной стороны. Говоря о последнем ресурсе, я разумеется говорю о необученных и полуобученных форсъюзерах, которых мы встречаем в тех же Повстанцах.

С остановить себе сердце... а такое вообще было? Ни в фильмах, ни в мультсериалах не припомню ни одного такого случая. Если я что-то понимаю, это требует больших знаний и предельной концентрации. И сложнее только слиться с Силой.



Сообщение отредактировал Feone - 14.2.2020, 13:09

Совесть не помешала ему сделать это.

Верно. Но наверное есть разница между сделать через не хочу, исполняя приказ, и делать с удовольствием?



Сообщение отредактировал Feone - 14.2.2020, 12:30

Инквизитор Джерек например который был вполне влиятельной фигурой

Не для жертв. И не для Бога Силы. Вы видели, что Дарт Вейдер уже до дуэли с Кеноби - вполне себе ситхскую внешность приобрёл. Что как бэ намекает.

Насколько я поняла, это произошло после расправы с Торговой федерацией, ибо ЭТИХ он убивал уже с удовольствием (никто не забыл, что именно они объявили награду за голову Падме ещё много лет назад?). К тому же ситхская внешность является производной от ненависти. А ненавидеть можно и себя. С тем же результатом. Вроде был описан случай с одним ситхом, с которым не прошёл вообще трюк с обращением ненависти против него самого из-за того, что тот ненавидел исключительно сам себя. Но внешность была та же.

Что до жертв... не знаю, как Вы, но лично я, поставленная перед выбором "смерть или долгие пытки, и в конце возможно тоже смерть или что похуже" предпочла бы смерть, ибо не питаю иллюзий относительно своих нравственных сил. А тут ещё есть альтернативы намного хуже. Насильственное обращение на ТС не хуже ли смерти? В одном из фэнтези-миров люди, которых должны были насильственно обратить во тьму, счастливы бывали возможности покончить с собой или быть убитыми, чтобы избежать этого. И даже в христианской истории девушка, бросившаяся в море со скалы, чтобы её не изнасиловали перед идолом, не помню, какой богини, почитается как святая, а вовсе не считается самоубийцей.

Сообщение отредактировал Feone - 14.2.2020, 13:20

Интересно. Тут мне попался материал следующего содержания. Идея в том, что сами по себе Кодекс Джедая и Кодекс Ситхов ничего не говорят ни о Светлой, ни о Тёмной стороне. А поэтому как случались, ТСнувшись, тёмные джедаи, которые отличались от ситхов по modus operandi, но не по шкале лучше-хуже, а просто иначе, так и бывали до Правила Двух так называемые Светлые Ситхи. То есть те, кто следлвал слегка видоизменённому кодексу ситхов, но пользовался Светлой Стороной Силы. К сожалению, такие попадали под огонь с обеих сторон, и их уничтожали с упорством, достойным лучшего применения и привычные нам ситхи, и джедаи. Хотелось бы побольше знать, можно ли хотя бы условно считать каноном эту группу, могла ли она всё же выжить, запрятавшись и законспирировавшись ещё глубже, чем тёмные, если нет, что стало с их наследием и вообще...