Death А все уже дошли до этой точки...все мы посвоему психи...

да, это неизбежно в таком обществе

Я такое же ...овно как и все, но моя сила - упование на Бога, а Он - не человек, своих не бросает. Я полагаюсь на Его мудрость и силу. Иногда нам приходится принимать жертву от ближнего (если это акт доброй воли с его стороны), на то бывает воля Всевышнего, но использовать кого-то вслепую - облом, пусть погибнут все, если никто не готов к самопожертвованию ради другов своя, на все есть воля Божия...

Mark если вовсем уповать на Бога то погибнеш на следующий день

Mark, завидую Вашей вере... но убийство может сокрушить любую веру...

А ты попробуй и поймешь, что это не так. Думаешь, Марии легко было согласиться рожать Иисуса? У евреев за ребенка "от Святого Духа" - смерть от камней была моментальная, доказывать ничего не придется, наверное, сам знаешь. Она очень боялась, но сказала: "Будет мне по слову твоему, Господи!" Она уповала и стла Матерью мира.

Во-первых, убийство не сокрушило ни Иисуса, ни его Церковь.
Во-вторых, у меня не всегда получается жить так, как я говорю, к сожалению, но я стараюсь и уповаю на Бога. Видишь ли, святости не достигнуть самому, это дар от Господа, который можно желать, просить и к которому надо идти.

чень интересно про какую ты там церковь говоришь? Иисус не создавал никаких церквей. Он учил тех кто хотел учиться и нес веру тому кто хотел верить. Никаких запретов. И молился он за тех кто в него не верил. Церковь была создана ПОСЛЕ и эта самая церковь убивала людей. Не смешивай этого человека с церковью.

Mark

Это так!!!
Знаеш пословицу - Бережоного Бог бережот (надеюсь смысл пословицы ты понимаеш)

К твоему сведенью у евреев нет святых духов(и если это святой дух то она уже немогла забеременить(но эт уже другой вопрос,мы сча не проэто)).Вовторых у евреев за ребенка от Святого Духа не убивают,потому как по еврейским законам такого немогло быть,значит и убивать за это они не могут(не могли).

Знаю ,садисты они были в стариные времена .И кстати не совсем смерть от камней там была =), там сночала скидывали с горы человека и только если человек остовался ещё живым(после подения) то его забрасовали камнями. хех

Нее... ну это ты загнул!!!
Она не мать мира,для ночала потому что не она создола этот мир.Вовторых мать и отец этого мир ток Бог,дык вот так =)
Максимум что ты мог сказать то только то что она стала матерью мессии или избранного.Но некак что она стала матерью мира.

В этом согласен с snowbars

Вот видиш ты сам говориш!!!
Мы тут говорим не про то что как бы мы хотели бы жить, а про то как мы живем!!!

я имел ввиду, когда чел становится убийцей... какая тогда вера?.. в Бога, который тебя довел до такого???!!!

что-то мне подсказывает, что Mark имел ввиду наказание за ребенка не от мужа...

Неисповедимы пути Господа. Апостол Павел был саучаснегом убийства Св. Стефана, и ацки гнобил христиан. Я знаю одно: Богу так было угодно, значит в этом был смысл. Дети не всегда осознают и понимают происходящее, но они доверяют мнению родителей и верят, что мама - самая красивая, а папа - самый сильный. Я тоже не всегда со всем согласен в мире, но знаю, что Господь лишнего не попустит, Он - самый мудрый.

Во-первых, Иисус не просто чел, а Сын Божий. Во-вторых, друг, ты Библию почитай внимательно. Иисус много раз говорит о своей Церкви, например: "И я говорю тебе: ты - Петр (камень), и на сём камне Я создам Церковь мою, и врата ада не одолеют ее; И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."- Матфей 16, 18-19. В Новом Завете Он дает много инструкций для Своей будущей Церкви, это место не единственное.

Stalker
Смысл пословицы не понял. Святой Дух у евреев есть, я подъяснялся, это слово, что интересно, на арамейском в женском роде, могу спросить подробнее. Все христиане считают Марию своей духовной матерью и называют ее Матерью Мира (а христианство - самая многочисленная религия, упс! Прости, но нас больше.) Дело не в том, что евреи были садисты, так поступали и во многих других местах, главное - ее упование на Господа. Я СТАРАЮСЬ жить в мире с Богом, но это не просто. Не бывает так, что ты хоп! и праведный, это долгий путь, и у меня не всегда хватает духу, действовать как надо, но ведь и Св. Петр трижды отрекся от Иисуса, прежде чем принял мученичество.

Угу. Только церковь строили не по его указаниям, и служила она не по его принципам. А насчет того кем был Иисус спорить не будем. Этот спор непродуктивен. Иисус никому не навязывал своего учения. В отличии от церкви. Так что не смешивай. И кстати кем была написана библия? Я точно не знаю(поэтому и спрашиваю), но мне кажется что церковниками.

Сообщение отредактировал snowbars - 21.7.2006, 22:52

Ну, не все в истории церкви так плохо. Заслуг перед человечеством у нее гораздо больше, чем косяков, даже материалисты это признавали. Потом, я никому ничего не навязываю, наши священники и прихожане агитацией также не занимаются, но делают много добрых дел. Может ты христиан с иеговистами попутал? Так это секта тоталитарная, не церковь. Это большая разница.
Про Библию. Жизнеописания Христа, которые вошли в качестве канонических текстов в Библию, написанны учениками апостолов с их рассказов об Иисусе ( непосредственным учеником Христа был только Иоанн). Кстати, обрати внимание, Христос, хоть и обличал фарисеев, но исправно посещал синагогу и исполнял религиозные иудейские обряды.

Я разве спорю? Заслуг много. Взять хотябы русь. К нам христианство пришло уже сформированым. И принесло нам письменость и культуру. Жаль только наши языческие боги потерялись(христианские священики нежелали делать записи об этих богах). Но по ходу существования христианства на Руси церковь всячески ограничивала другие веры и религии. Это сейчас церковь потеряла былую силу и просто не в состоянии никого открыто принудить.

Знаешь, даже имена языческих славянских богов нам известны в основном из монашеских летописей. А русское христианство было, в силу исторических условий, очень веротерпимым. Веками уживались и с мусульманами, и с иудеями, и с шаманами. Люди раньше просто сами по себе были менее восприимчивы к инакомыслию. Церковь их наоборот учила быть более толерантными. Мало кто знает, например, что монахам-иезуитам принадлежит идея создания и первый проект Прав Человека. А гуманизм - это вообще церковное направление средневековой мысли.

Не хотел писать, но все таки.
"Религия" - это другой форум. Я понимаю, что так вот получается, но...

Mark, так мы свободны в своих поступках, или нас направляет Всевышний? Это я к тому, что если определенный человек не должен совершать убийство, но всилу сложившихся обстоятельств намеревается это сделать, то Бог каким-то образом остановит его?

Иногда, все индивидуально. Намериваться убить - не лучшее желание христианина, хотя, иногда плющит. Само это желание - повод для покаяния на исповеди, Господь видит не дела, а зрит прямо в сердце. Иисус простил всех на кресте, и у тебя нет причин так гневаться на кого-то. Прости, тебе же лучше будет, сразу отпустит, поверь. Если Он с нами, кто против нас? Мы, как сильные, можем (и обязаны) позволить себе милосердие, мстительны только трусы. Господь может тебя направить, но Он не будет за тебя решать. Он уважает твой выбор, Он же сам тебе его дал, так что решай сам, увеличишь ты зло или нет? Темная сторона - не сказка, как и Светлая. Спаси тебя Господи! Будь здоров.