Недавно у меня с коллегой (причем он более эрудированный чем я) получился спор. Суть такова: Он смотрел в детстве трилогию, и она ему очень нравилась.. это был блокбастер. А теперь новая трилогия ему не нравиться. Сплошная глупость. Типа Лукас оболдел совсем забыл про законы физики (Типа как Гривус выпрыгнус в космос, как пацаны по лаве прыгали) и типа сюжет бредовый.. зачем было на Геанозис было всей шаблой лететь из-за нескольких Джежаев..ведь знали что там армия..типа ступили чтоли? че то он поприкалывался на счет фразы про фиаско.. я правда непонял прикола. Я ему в Ответ вапще вселенную придумал Лукас и он придумывает законы физики. Это фэнтези я ему! а он мне это не фентези.. а какая то фантастика.. (и сказал умные слова.. аказываеться этих фантастик много видов.) я говорю.. ну и "Вазелин Конец" тогда фантастика.. нет это фентези. Че Сага не фентези? разве если нету хобитов и драконов, а есть гипер техника , то Фантастика? Все больно не перескажешь но спор был долгим и упорным. Так как оперировать мне было нечем спор можн сказать я проиграл за неимением фактов и грамотных объяснений. Но духом не упал и решил обратиться за помощью к Вам. Правда ли переборщил Лукас с Лавой и про другое?
спс

После всего здесь прочитанного я пришел к мнению, что все не против отнести ЗВ к особому жанру, что-то между фентези и фантастикой.
Но все-таки хочу с вами не согласится, что ж это получается? Что любую фантастическую серию, где есть много планет, много инопланетных рас, и какие либо странности (например, сила), которые мы не можем понять нашим анахроничными мозгам. То мы сразу подобное произведение относим к новому жанру? ГЛУПО!!!

Что касается меня, то я думаю, что заявления о том, что ЗВ фентези, то это бред воспалённого мозга.
ЗВ - это НФ в чистом виде!!!

Тут привадили всякие доводы типа теории относительности, но не забывайте что действие в ЗВ происходит очень очень далеко, как по времени, так и в пространстве. А учитывая, что данную теорию пытаются опровергнуть даже сейчас, то нет ничего удивительного, то к моменту ЗВ её поломают.

Я бы сказал что НФ в очень нечистом виде. есть много непонятных условностей и недоговорённостей

No offence, но я защитаю это как оскорбление.

А можно привести нармальный аргумент что я не прав!!!
Как по мне так тут и говорить нечего ЗВ - это НФ, а все доводи что это фентози ..... ну извените, это же просто смешно!

Ага,звук в космосе. Самолёты горят. Всё взрывается как атомные реакторы хотя нет намёков на атомную энергию.

Darth AiveS
Условности и недоговоренности создают атмосферу... создают Вселенную.

А что ты скажешь на то, что НФ подразделяется? Ведь есть Hard Sci-Fi - НФ с научной базой.

А при чём тут жанр?
Это всё относится к киноляпам!!!
Лукас сам сказал, что он понимает что таккого не бывае, но не будут же люди смотреть немое кино!!!!

Daemon05 я и не спорю про атмосферность! За почти тридцать лет истории пронести всё это при изменении общества и прочего! Атмосфера - вот ключик ко всему. К сердцам миллионов.
Dart Mike
Жанр вполне определяется "компонентами". Вот не было бы у саурона орков и приспешников, а фродо был бы один - вот и фольклорная сказка LotR

Dart Mike
Я не говорю что оно совсем фентези. Но это и не научная фантастика. По духу (не по сеттингу, а по духу) оно ближе к фэнтези чем к НФ. И если не согласен, не надо переходить на оскорбления.

Абсолютная правда. И не потому что Сила~Магия, а потому что есть приключенец и Со, главгад и его огромные армии.

Ну...почти. И кстати фольклера дофига там заимствовано, так же как и мифов (греческих вроде).

А ведь клёво получилось.... Столкновение культур

Если я кого-то обидел, то прошу прощения!!!
Но я не согласен, что если тут есть герой и Со то это сразу фентези. Это что ж получается????

Единственное с чем я могу согласится, так это чёткое разделение между добром и злом, только это связывает ЗВ с властелином. Но это не означает что это фентези. В таком случае если мы возьмём какое нибуть произведение, где и не пахнет фентози, но его писал идеалист, то мы его тоже назовем фентази?

И то разделить так можно только джедаев и ситхов. Взять того же Соло я б не назвал его не хорошим не плохим. Так что ж получается, он не в вписывается? Или он исключение?

Дело тут не в герое и ко. И не в добре-зле.
Ну а на свое мнение мы все имеем право. Просто я как-бы пару лет на казуальное изучение фэнтези и фольклёра убил, и пожалуй имею перед собой основание стоять на своем мнении.

LotR - лишь героическое фэнтези, а не канон или эталон жанра...
Лично я не сравнивал с Властелином.
Но это моё субьективное мнение

Хм я не люблю сравнивать с ЛотР, но это родоначальник как никак.

_____
Пардон, не родоначальник а как раз эталон. Вроде чтото там у Гете пропихивалось.

Сообщение отредактировал EvgO - 28.11.2005, 22:08

Dart Mike
Darth AiveS
EvgO
Для сравнения ЗВ и ВК есть отдельная тема.

Обдумав данную проблему, я решил для себя что относить ЗВ к какому бы то нибыло жанру неразумно. ЗВ уже сам по себе стал жанром.

Фильмы жанра ЗВ!
Игры жанра ЗВ!
Кники жанра ЗВ!
Даже музыка жанра ЗВ!

Ведь когда мы хотим купить книгу, мы не говорим где у вас фантастика, мы говорим, где у вас ЗВ!
Тоже самое и с играми: "Что у вас есть из ЗВ"
И фильмы и музыка не исключение!!!!

Сколько в мире фанатов ЗВ? Просто неприлично много!!! Это просто новая культура со своими традициями, обычими, верой!!!!!!!!!!!!!!

Про музыку поспорю. Сам Williams на дисках (в переносном смысле, кончено) указывает жанр - классика. Музыка жанра ЗВ понятие слишком-узкоширокое.
С играми тоже самое - Action, RPG, FPS. Есть разве что Сила и лазерный меч.
Но Max Payne не стала новым жанром из-за Slo-mo. Это не жёсткая критика, или нежелание слушать. Это факт как потребителя и как геймера.

Единственный вопрос - жанр Вселенной Создаваемой в книгах и фильмах.

Игры, музыка - это всё выражение, воплощение Саги

Darth AiveS

А герои, расы, оружие, декорации, планеты?..