Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
24.8.2005, 16:06
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 27 Регистрация: 15.7.2005 Пользователь №: 206 Предупреждения: (0%) |
Недавно у меня с коллегой (причем он более эрудированный чем я) получился спор. Суть такова: Он смотрел в детстве трилогию, и она ему очень нравилась.. это был блокбастер. А теперь новая трилогия ему не нравиться. Сплошная глупость. Типа Лукас оболдел совсем забыл про законы физики (Типа как Гривус выпрыгнус в космос, как пацаны по лаве прыгали) и типа сюжет бредовый.. зачем было на Геанозис было всей шаблой лететь из-за нескольких Джежаев..ведь знали что там армия..типа ступили чтоли? че то он поприкалывался на счет фразы про фиаско.. я правда непонял прикола. Я ему в Ответ вапще вселенную придумал Лукас и он придумывает законы физики. Это фэнтези я ему! а он мне это не фентези.. а какая то фантастика.. (и сказал умные слова.. аказываеться этих фантастик много видов.) я говорю.. ну и "Вазелин Конец" тогда фантастика.. нет это фентези. Че Сага не фентези? разве если нету хобитов и драконов, а есть гипер техника , то Фантастика? Все больно не перескажешь но спор был долгим и упорным. Так как оперировать мне было нечем спор можн сказать я проиграл за неимением фактов и грамотных объяснений. Но духом не упал и решил обратиться за помощью к Вам. Правда ли переборщил Лукас с Лавой и про другое?
спс -------------------- Всякая данность всего лишь одна сторона истины.
|
|
|
24.8.2005, 16:21
Сообщение
#2
|
|
Дарт Админ Группа: Ветераны JC Сообщений: 1566 Регистрация: 29.6.2005 Пользователь №: 1 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ну про лаву можно объяснит так: пацаны-то джедаями были, знач потели тоже по-джедайски, терморегуляция епт
Про гривуса в космосе действительно заминка... И ваще, если начать капать, то дам дофига несостыковок... Например сила тяжести в космосе откуда, а третьем эпе в начале, када корабль вниз пошел.. это че? в космосе падать можно?? |
|
|
24.8.2005, 16:39
Сообщение
#3
|
|
High Hopes! Группа: Участники Сообщений: 1047 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 49 Предупреждения: (0%) |
Цитата(P@H@N @ Среда, 24 Августа 2005, 16:21) Например сила тяжести в космосе откуда, а третьем эпе в начале, када корабль вниз пошел.. это че? в космосе падать можно?? 2Pahan. Я тоже изначально удивился, а потом прочитал (эп3 Мэтью Стовера) что корабли на орбите были, мол притяжение ещё действовало=). |
|
|
24.8.2005, 18:23
Сообщение
#4
|
|
Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) |
Далекая-предалекая галактика - не Солнечная Система :)
и законы там придумывает Лукас А Лукас в своей вселенной по умолчанию прав -------------------- Чайку? =)
|
|
|
24.8.2005, 19:13
Сообщение
#5
|
|
Beyond Группа: Ветераны JC Сообщений: 3106 Регистрация: 3.7.2005 Пользователь №: 18 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Помнится, после выхода первого эпизода было даже несколько разгромных статей, где перечислялись ляпы и подытоживалось, что Лукас расхалтурился и по сравнению с оригиналом все снято очень небрежно (запомнился пример с людьми в белом, идущим по воздуху Корусанта, хз, я их так и не увидел). Но ляпы и несостыковки, если покопаться, есть везде, и это незначительно. Сюжет - кому-то может показаться натянуто, весь этот грандиозный план Палпатина, но тут надо сделать скидку на то, что Лукас был привязан к четко поставленному финишу (связать трилогии), а это сложнее, чем просто парить в свободном полете мысли.
И не стоит забывать, что ляпы и неточности порой только подогревают интерес, т.к. рождают дискуссии, в ходе которых находится объяснение, которое авторы, возможно, даже и не подразумевали ) А фантастика - досконально не знаю, но в курсе, что существует еще научная фантастика и киберпанк как ее ответвление. А фэнтэзи - это да, ВК и все остальное во вселенной Толкиена. Сообщение отредактировал SNDP - 24.8.2005, 19:24 |
|
|
24.8.2005, 19:16
Сообщение
#6
|
|
Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата кому-то может показаться натянуто, весь этот грандиозный план Палпатина По-моему, это не натянуто, а гениально. -------------------- Чайку? =)
|
|
|
24.8.2005, 20:32
Сообщение
#7
|
|
High Hopes! Группа: Участники Сообщений: 1047 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 49 Предупреждения: (0%) |
Зв, это как раз научная фантастика.
|
|
|
24.8.2005, 23:44
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники Сообщений: 20 Регистрация: 31.7.2005 Пользователь №: 272 Предупреждения: (0%) |
Цитата Зв, это как раз научная фантастика. Не согласен с Dash Reedako !!! Не считаю ЗВ научной фантастикой. ЗВ ближе к фэнтази. -------------------- May The PC Be With You...Always!
|
|
|
25.8.2005, 8:58
Сообщение
#9
|
|
Группа: Участники Сообщений: 27 Регистрация: 15.7.2005 Пользователь №: 206 Предупреждения: (0%) |
то то и спор.. если это научная или кака друга фантастика.. то кругом получаються ляпы.. но если это фентези то "тот кто оплачивает музыку тот её и танцует". Народ кто сильнее опирирует в умных словах и определения фантастики скажите.. чтож это на самом деле.. мое мнение всетаки фентези.. никакой связи с нашим миром вапще нет.. и даже хоть и говориться что давным давно... то извините пожалуйста как давно? может так давно что и гравитация раньше была сильнее. и в космосе огонь немножко гореть мог.. ну чуточку.. я вот себе сейчас представил бои на световых мечах в невесомости ;)
Я например любитель фильма "Герой", это очень красивый фильм о китайцах. И я же не осуждаю фильм что он бредовый. и что не могут люди летать и пр. Но как красиво сделан фильм! так ради красоты я считаю не можно а нужно нарушать правила. И драка над Лавой была очень красивой. -------------------- Всякая данность всего лишь одна сторона истины.
|
|
|
25.8.2005, 10:24
Сообщение
#10
|
|
Beyond Группа: Ветераны JC Сообщений: 3106 Регистрация: 3.7.2005 Пользователь №: 18 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Умное определение из БЭСа:
Цитата Научная фантастика (англоязычный эквивалент - science-fiction), особый вид художественной фантастики, возникающий в эпоху становления современной науки (17-18 вв.) и окончательно формирующийся в 20 в. Основан, подобно др. её видам, на "реализации несуществующего" в фантастических образах; но, в отличие от них, его предметом являются психологические и социально-духовные последствия (социально-философские, культурные, нравственные) реализации типичных возможностей природы и общества, в силу их специфики (глобальность и многозначность тенденций, абстрактность научных представлений) не улавливаемых традиционными формами искусства. Применяемые в Н. ф. (в соответствии с законами науки) приёмы экстраполяции, моделирования и т. п. позволяют мысленно проследить научно достоверные и типические последствия такой реализации в их взаимосвязи, а использование пластичных фантастических образов, допускающих любую трансформацию реальности, позволяет воплотить полученную "модель возможной действительности" в облике целостного мира, фантастического в отношении к реальности и реалистически-типического в своей фантастической предметности. Т. о., своеобразие Н. ф. состоит в подчинении художественного воображения логике научно-прогностических приёмов, материалом которых является, однако, не понятие, а художественный образ; поэтому Н. ф. может быть определена как научно организованная форма художественного воображения. Художественные модели Н. ф. (в отличие от так называемой фэнтэзи - англ. fantasy) сохраняют научную достоверность структуры, давая одновременно недоступное науке чувственно-наглядное воплощение возможных типов конфликта человека с изменившейся природно-социальной средой обитания. Особенности фантастической поэтики (отражение реальности в резко-непривычной, "остранённой" форме) помогают обнажить смысл этих изменений и, следовательно, глубинный механизм действительности, недоступный обыденному, эмпирическому восприятию; познание фантастического мира является поэтому средством художественного познания современности. Т. о., Н. ф. как явление современной культуры удовлетворяет насущную потребность общества в художественно-наглядном освоении внеэмпирической реальности современного мира, противопоставляя научно-рационалистическое миропонимание "мифам" массового сознания (см. "Массовая культура"). Я считаю, что ЗВ - смесь. К фэнтэзи можно отнести многоисленные расы, джедаев/ситхов, к научной - Звезду Смерти, АТ-АТ и прочие технические достижения воюющих сторон. |
|
|
25.8.2005, 11:08
Сообщение
#11
|
|
Группа: Участники Сообщений: 27 Регистрация: 15.7.2005 Пользователь №: 206 Предупреждения: (0%) |
А собственно если подумать.. то кроме световых мечей.. что уж больно фантастического.. в космос давно летаем.. и машины на воздушных подушках везде используються.. шатлы в космосе летают.. у всех сотовые.. так что больно фантастического уж и немного осталось ;) все таки фэнтези..
Я не отрицаю что есть элемент фантастики.. но в целом то вселенная! вдумайтесь в это слово.. если вселенная , то непременно фентези.. не может быть придуманная вселенная просто фантастикой.. иначе бы она была просто мир спустя н лет.. и никто б не называл её вселенной Лукаса.. а своей бы называл.. фэнтези о фантастике.. яб так назвал -------------------- Всякая данность всего лишь одна сторона истины.
|
|
|
25.8.2005, 12:15
Сообщение
#12
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3759 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 8 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Я думаю, фентези отличается от фантастики присутствием всякой магии и других сверхестесственных сил, а в ЗВ Лукас четко объяснил, как и откуда берется Сила...
-------------------- Ушел с форума.
ICQ: 315163500 |
|
|
25.8.2005, 12:37
Сообщение
#13
|
|
Natural Born Killer Группа: Участники Сообщений: 3402 Регистрация: 10.7.2005 Пользователь №: 85 Предупреждения: (0%) |
Цитата Типа как Гривус выпрыгнус в космос Ну типо он же робот,ему пофих че там в космосе -------------------- Жизнь даёться один раз...Поэтому надо использовать её так, что бы на небесах охренели и сказали:
--------------------"-А ну-ка повтори!" Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова I'M NOT THE DEVIL! but i do his work -Мы хотим изменить мир к лудшему... -Вы взяли оружие? -Конечно нет. -Тогда вы ничего не измените. (Рембо 4) |
|
|
25.8.2005, 12:54
Сообщение
#14
|
|
High Hopes! Группа: Участники Сообщений: 1047 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 49 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Stalker @ Четверг, 25 Августа 2005, 12:37) Он не робот а помеся робота и бывшего человека. А как мы видели в фильме, он покашливал (в clone wars показано почему). Значит ему нужен был воздух чтобы дышать.А в космосе его нет... хотя бой был на орбите. так что непонятно. |
|
|
25.8.2005, 13:19
Сообщение
#15
|
|
Natural Born Killer Группа: Участники Сообщений: 3402 Регистрация: 10.7.2005 Пользователь №: 85 Предупреждения: (0%) |
но всетаки он наполовину робот,наверное он может каекакое время проводить без воздуха
-------------------- Жизнь даёться один раз...Поэтому надо использовать её так, что бы на небесах охренели и сказали:
--------------------"-А ну-ка повтори!" Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова I'M NOT THE DEVIL! but i do his work -Мы хотим изменить мир к лудшему... -Вы взяли оружие? -Конечно нет. -Тогда вы ничего не измените. (Рембо 4) |
|
|
25.8.2005, 13:46
Сообщение
#16
|
|
Мобильный Джедай Группа: Ветераны JC Сообщений: 254 Регистрация: 8.7.2005 Пользователь №: 76 Предупреждения: (0%) |
Насчет фентези/фантастика... ЗВ это однозначн научная фантастика... вы там эльфа видели? а гнома? хоббита? Фаерболл хоть один? Зато техники тан завались...
Цитата А фэнтэзи - это да, ВК и все остальное во вселенной Толкиена. ГЫ-ГЫ-ГЫ... ну ты сказал... А Forgotten Realms тогда что? Хаос-Тени-Амбер Желязны? Еще раз повторяюсь что ЗВ это научная фантастика... -------------------- "Новая Академия будет располагаться на Осусе, но обучение измениться. Джедаи станут изучать Единую Силу, которая не темна и не светла, и необходимо научиться чувствовать ее повеления. Джедаи престанут быть галактической полицией, они станут носителями воли Силы."
Книга "Единая Сила", серия "Новый Орден Джедаев" |
|
|
25.8.2005, 14:27
Сообщение
#17
|
|
Группа: Участники Сообщений: 27 Регистрация: 15.7.2005 Пользователь №: 206 Предупреждения: (0%) |
Я все равно не согласен.. кто сказал что в фэнтези должны быть определенные рассы? я так понимаю что фэнтези это когда другой мир с другими понятиями. Во вселенной ЗВ тоже многа всяких рас зверья.. Тут сор возникает в том что фэнтези зовется стандартный набор уродов а не сам смысл. ёпть да само слово говорит о фантазии.. автор нафантазировал так что получилась вообще другая действительность.. если взять все жанры то почти все они отталкиваються от нашего с вами быта.. а фэнтези как раз нет.. в фэнтези меняеться полностью в верх дном все ценности и морали, все законы и правила, все до боли знакомое нам. В этом то и изюминка этого жанра, он дает возможность нам оторваться от каждодневной рутины нашего существования. :) Вы качэчно можете приводить цитаты с сайтов где умники пишут определения слову фэнтези, но яточно знаю что фэнтези это именно выдуманный мир. А фантастика это когда наш мир + высокие технологии(ну или наоборот разруха там). Если я придумаю мир в котором не будет орков , гоблинов, эльфов и прочее. Но будут Джедай с огненными мечами летать на неведомых птицах ездить на неведомых змеях, тоесть убрать галактики и самолеты и сделать из них тоже самое только ближе к природе. то что уже будет фэнтези?
-------------------- Всякая данность всего лишь одна сторона истины.
|
|
|
25.8.2005, 14:32
Сообщение
#18
|
|
Natural Born Killer Группа: Участники Сообщений: 3402 Регистрация: 10.7.2005 Пользователь №: 85 Предупреждения: (0%) |
уже есть определёные стеоротипы что такое фентези-там есть эльфы и остальные зверьки.(тоже самое что такое комедия,так же можно оспаривать фильмы и говорить что это не комедия.но есть стеоротип что там где много шуток это комедия,то фентези это эльфы и т.д.)
А фантастика это где летаю космоческие корабли, есть ЭНЛ,и летают на другие планеты.И все эти факторы присутствуют в ЗВ. (А почему ты так яросно говориш что ЗВ это фентези? от тово что фильм фентези от этого ты уходиш от реальности.но если подумать в каждом фильме мы уходим от реальности) Цитата Но будут Джедай с огненными мечами летать на неведомых птицах ездить на неведомых змеях, тоесть убрать галактики и самолеты и сделать из них тоже самое только ближе к природе. то что уже будет фэнтези? Посути да! Тоже самое что добавить в ВК космические баталии и путишествия на другие планеты,то это назавут сразу фантастикой -------------------- Жизнь даёться один раз...Поэтому надо использовать её так, что бы на небесах охренели и сказали:
--------------------"-А ну-ка повтори!" Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова I'M NOT THE DEVIL! but i do his work -Мы хотим изменить мир к лудшему... -Вы взяли оружие? -Конечно нет. -Тогда вы ничего не измените. (Рембо 4) |
|
|
25.8.2005, 15:12
Сообщение
#19
|
|
Beyond Группа: Ветераны JC Сообщений: 3106 Регистрация: 3.7.2005 Пользователь №: 18 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Luke Skyrunner
Простите, я несведущ в жанре... Толкиен, как я понимаю, был одним из ярчайших создателей фэнтэзи и многие вдохновлялись/отталкивались от него. |
|
|
25.8.2005, 15:32
Сообщение
#20
|
|
Группа: Участники Сообщений: 27 Регистрация: 15.7.2005 Пользователь №: 206 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Stalker @ Четверг, 25 Августа 2005, 15:32) тоже самое что такое комедия,так же можно оспаривать фильмы и говорить что это не комедия.но есть стеоротип что там где много шуток это комедия,то фентези это эльфы и т.д.) Не нужно путать суть с явлением. Суть комедии в юморе, суть боевика в баталиях, фэнтези в придуманном мире. А не суть комедии в Ждим Кери, боевика в Вандам, фэнтези как живут Орки и Эльфы. Я конечно согласен что фэнтези ассоциируеться с выше перечисленными героями. Но от того что мы привыкли воспринимать не зависит истина. Вот пройдет 300 лет и все перепутаеться.. и будет какое нибудь произведение о том как Вуки сражались с Орками. И все скажут это фэнтези.. а когда Эльфы в космос полетят то фантастика. Просто ЗВ это первая фэнтези в стиле прогрессив. Все это доказываю я для того чтоб не было вопросов о том что Лукас забыл про физику снимая научную фантастику.. чтобы всякому такому был на то один ответ. а где ты увидел научную и тем более фантастику. P.S. Тем кто живет блягодаря стереотипам, строит из них себе клетки чтоб жить было проще, просьба не принимать к сердцу! -------------------- Всякая данность всего лишь одна сторона истины.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 5:11 |