Нет, все-таки Альянс хоть и не сильнее численно, но тактично превосходящая армия.

BaloR
Победы Альянса строились на тактике "ударил и убежал". Первая попытка дать открытый бой (если можно так сказать, общевойсковой) еще на заре Альянса показала, что к такому виду боевых действий он не готов. В Эп6 лишь гибель ЗС-2 и "Исполнителя" позволили повстанцам одержать победу т.к. войска Империи оказались лишены командования. Оставшиеся командиры по званиям были примерно равны.
Как показали дальнейшие события, НР не могла ничего противопоставить объединенным имперским силам, когда те не занимались грызней между собой. И единственное, за счет чего выигрывали Повстанцы - ребельс фортуна и то, что авторы в самый ответственный момент "оглупляли" имперское командование.

Сообщение отредактировал Starhunter - 3.1.2008, 16:54

Победителей не судят, слышал такое?

BaloR
Победителей не судят, слышал такое?
Победы как таковой не было. Было подписано перемире.
Замечу, что все победы Альянса были достигнуты именно во времена Смуты, т.е. когда у Империи не было единого лидера. Появлялся единый лидер, и Повстанцы сдавали одну систему за другой. Траун, возражденный Император...
Главная цель Альянса/Повстанцев не быладостигнута - Империя как режим не перестал существовать. Дальнейшие боевые действия (на момент "Призраков прошлого" и "Ведения будущего") привели бы к распаду НР, учитывая кучу проблем внутри этого государства. Это была бы пирроа победа - может, им удалось бы захватить осколки Империй, но и сама бы Нр перестала существовать.

Сообщение отредактировал Starhunter - 5.1.2008, 13:01

Скажу так насчет армий Империи и Альянса. Точнее не армий, а также и флотов.
В общем, ситуация была таковой, что Имперские вооруженные силы - самые многочисленные из всех когда-либо существовавших. К примеру (если кто не верит):
- Флот из 25.000 ИЗР (24.000 - в секторных флотах и 1.000 - в резерве в Глубоком Ядре)
- Штурмовой корпус от сотен миллионов штурмовиков до нескольких миллиардов
- Имперская армия от нескольких десятков миллиардов и больше, возможно даже до нескольких сотен миллиардов (во много раз превосходит по численности штурмовой корпус)
- Персонал флота и флотская пехота - очень большое количество, минимум можно посчитать умножив количество персонала и флотской пехоты на всех ИЗРах на 25 000 с добавлением минимум 3х-4х количеств персонала "Палача", больше чем штурмовой корпус, но меньше чем сама армия
- Армада летательных аппаратов СИДов, минимум посчитать можно умножив 25 000х72 = 1 800 000, это не учитывая количество на тех-же флагманах типа "Палача", ЗС, космических станциях, других кораблях флота, баз на поверхности планет, лун и астероидов, а также имперских аппаратах не-СИДах, коих тоже было много (вот вам и объяснение, почему Империя приняла на вооружение такие неудачные машины - мало время производства и низкая стоимость, повстанческих "Крестокрылов" несомненно было во много сотен (а то и тысяч) раз меньше, чем одних СИДов)
- Парамилитарные подразделения а-ля КОМПВойска

В заключение: Имперские вооруженные силы рассчитаны на количество - потому иногда проигрывало качество, но при этом всем штурмовики были закуты в хорошу броню и стреляли, у пехотинцев армии тоже были броня и оружие, а главное войска были хорошо оснащены техникой такой как Джаггернауты, АТ-АТ и АТ-СТ...

Dark Gunner

Дарк Ганнер, СИД не был неудачной машиной. Для своих задач это была очень хорошая машина. Принятие СИД-И на вооружение и особенности их конструкции было свзяано с местом малых летательных аппаратов в Имперских Вооруженных Силах.

Скажу так, что ранние СИДы многие признавали неудачными машинами изза плохого вооружения, отсутствия щитов и так далее. Еслибы не высокая цена и сложность в производстве - Империи мало что помешало-бы перевооружиться на СИД-Мстители, или СИД-Защитники...

Кстате, забыл добавить, что Имперским ВС часто могли оказать поддержку инквизиторы, темные адепты, Алая гвардия, или различные отряды коммандос, ну и конечноже, знаменитая Имперская Разведка, Убикторат, со своими оперативниками, отделением которого и являлся Инквизиториум...

Сообщение отредактировал Dark Gunner - 6.1.2008, 21:40

Спор о TIE-истребителях перенесен в соответствующую тему.

Мне кажется, что самыми эффективными были армия Мандалора и Старой Республики.

Когда говорим об армии, следует учитывать не только ее боевые части, но и ресурсную базу, командный состав и ее успехи. В этих отношениях армия Старой Республики даст всем сто очков вперед. Имея ресурсы большей части галактики, командиров джедаев, и победы во всех больших войнах, она определенно лучше прочих. 

Имперская армия, намного превосходящая все прочие по числу, не была рассчитана на противодействие партизанской тактике и проиграла каким-то повстанцам. Причем даже не пытаясь перестроиться под эти цели. А их командный состав вообще...

Ммм... а можно уточнить, что "вообще"? :)

Можно. Хотя по-моему и так все ясно. Большая часть офицеров была некомпетентна в своем деле или слишком "самодурствовала". Решали все обычно не таланты, а связи. Подставы были нормой.


Ни какое сравнение их командирских навыков с генералами-джедаями здесь не к месту, лишь немногие офицеры действительно что-то представляли из себя.

Ну надо признать, что сами джедаи были не ахти какими генералами. Исключением является разве что Реван, ну и ещё, возможно, пара тройка личностей.

Даже самый заурядный джедай превосходит более менее хорошего офицера, т.к. с ним Сила со всеми вытекающими последствиями (боевая медитация, предвидение будущего, чувство опасности, и много еще всего). Сила компенсировала их неопытность в командовании армиями, к тому же им помогали принимать решения заместители из числа кадровых офицеров или клоны-коммандеры.

Хотя  да, были генералы не джедаи, командовавшие намного лучше их.

Вообще-то, практически всю свою историю джедаи не командовали армией. Исключение - только во время войн с ситхами (то есть, с такими же одаренными) и Война Клонов. А во время Мандалорианских Войн стратегическим талантом прославился только Реван, как я помню.
Боевую медитацию из списка преимуществ, кстати, можно смело исключать. Это способность редкая, мало кто ей владел. Чувство опасности прекрасно в бою, но не поможет при командовании. Предвидение - тоже не у всех имелось; к тому же лучшие провидцы как раз воинами не были.

Просто так случилось, что все крупномасштабные общегалактические войны доимперских времен, за исключением, пожалуй, только Мандалорских, это противостояния форсъюзеров, когда джедаи тоже воевали как командиры и диверсанты. 

А Мандалорские войны - тоже не большое исключение, т.к. в итоге и там джедаи встали во главе войск Республики. Запомнили только Ревана, потому что на его фоне меркли все прочие, т.е. не джедаи были неумелыми, а Реван был слишком матер (хотя это уже просто мои размышления).

По поводу Силы, я не могу точно сказать, что использовали джедаи при командовании, помимо вышеперечисленных техник, но факт тот, что как-то они через Силу умудрялись чувствовать ходы противника и проделывать обходные маневры всякие.

Напрашивается продолжение, что имперцы, полагаясь на глобальную милитаризацию государства, просто не представляли себе возможность реальной угрозы им. Вот и деградировали.

Еще одно немаленькое исключение - Армия Света. Джедаи тогда не спасовали перед армией ситов, пользующуюся такими же козырями, как боевая медитация, и другими тактическими и стратегичческими действиями при помощи Силы.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 18.5.2009, 16:57

Читаем соотв. литературу по Клон Варс (да хотя бы тот же Hard Contact и др.) и убеждаемся, что джедаи как командующие - абсолютные <censored>.

Алсо, наезды на командование армии Империи крайне необоснованны. Даже если не считать Трауна, в Империи было полно умных и талантливых тактиков и стратегов (например Вирс, Ковелл, Пеллеон), да и просто компетентных существ, отлично исполняющих свой долг.



В войну вступили только те, кто пошел за Реваном. Остальные были против.

Master Cyrus
Армия Света - это как раз не исключение, а самый что ни на есть классический пример. Против таких же, как они сами - полагающихся на Силу, - джедаи работали в бою действительно хорошо. А на обычной войне и в случае обычного командования... увы.

Армия Мандалора.Так как были отличными воинами и я их могу сравнивать разве что со спартанцами.Я даже знаю кто был прототипом мандолорианцев