Хотел бы узнать, какая из вышеперечисленных армий на ваш взгляд, лучшая. И, желательно, с обоснованием своего мнения; чем подробнее, тем лучше.
Сразу замечу – да, в списке нет армии клонов. Ее я постараюсь добавить, как только уясню ее политическую принадлежность. Дело в том, что создавалась она как войско Республики, потом стала основой армии Империи… однако донор – мандалорианин, тренировали клонов воины с Мандалора (а многие инструкторы, вроде Кэла Скираты и воспитывали своих подчиненных в духе родной культуры). Да и доспехи клонов, особенно коммандос, каминоанские инженеры копировали с мандалорианских.
Теперь выскажу свое мнение – голосую за Мандалор. Почему?
В Войну Ситхов они уверенно крушили армию Республики и локальные армии планет без особых проблем. Остановил их лишь Улик Кел-Дрома – да и то путем поединка с лидером, а не военной силой.
Мандалорианские Войны вообще чуть не стали реквиемом по Республике. Лишь талант Ревана и заимствованная у самих же мандалориан тактика позволила ей выстоять.
На Галидраане уничтоженный джедаями отряд Джанго Фетта оставил на поле битвы половину джедаев. Такие потери Орден нес разве что на Геонозисе, где были сотни дроидов, а не куда более малочисленные солдаты.
Во время войны с йуужань-вонгами таковые решили напасть на Мандалор. Зря. Флот вторжения истребили, а затем мандалориане двинулись очищать от пришельцев планеты. Результат… все описания битв йуужань-вонгов и мандалориан кончаются так: «Considering both Yuuzhan Vong and Mandalorian practices, it can be assumed that the Yuuzhan Vong were slaughtered to the last».

Blah. Из них и лепили идеальных солдат. Подготовочка-то ого-го какая. А уж на таком благоприятном материале - просто грех не слепить суперюнитов.
Абсолютное подчинение - что значит, ну и что? Значит командиры могут быть уверены в том, что солдаты обязательно выполнят их приказ, не отступятся перед целью. Сколько великих армий проиграли бой из-за того, что отдельные отряды просто-напросто струсили в ходе боя?
А насчет равномерности - нет выдающихся отрядов, не отстающих. Армию клонов можно рассматривать, как идеальную модель армии - в ней нет никаких мелких недостатков, они словно дроиды.

Farkash
Мне так кажется, что в данном конфликте мнения могли распределяться следующим образом:
- воевать с Мандалором;
- принять его этику и встать в их ряды (а ведь они принимали);
- убедить мандалориан не трогать эту конкретную систему/сектор всеми доступными путями;
- сматываться подальше.
Но в любом случае - я бы не стал утверждать, что республиканская армия лучше. И солдаты Республики, и мандалориане в один голос говорили - победу обеспечили джедаи. А Орден отнюдь не равен армии Старой Республики.


Наверное, первый я уже подзабыл. Но из общения с мастерами недавно пройденного второго у меня сложилось впечатление, что они были крайне недовольны вообще возможностью участия джедаев. Или это из-за предтечи Винду по хамству, сиречь мастера Ламара, так показалось?:)

Об армии клонов. Согласен с Farkash - клонов сперва обучали. Правда, обучали очень хорошо - Джанго плюс Cuy'val Dar. Но врожденными у них были разве что способности к военному делу.
Абсолютное подчинение... не совсем так. Те же коммандос не были бездумны; приказы джедаев они слушали, но наилучший способ их выполнения находили самостоятельно.
И насчет "выдающихся" и "отстающих"... неравенство было. Простые солдаты сражались хуже коммандос, те - хуже ЭРКов.

V-Z



Да, во втором Которе они недовольные. Просто в Которе2 акцент ставится на то, что Изгнанница покинула Орден уйдя на войну. Вот они ее и пилять пол игры, обвиняя в этом. В первом Которе говорилось об исходе джедаев как о массовом явлении. И что Реван с Малаком поспешили вступить в конфликт увлекая за собой остальных.



Я не удивляюсь, что они так говорили-) Одни поражались мощи джедаев, другие восхваляли своих генералов. Ведь после войны часто вспоминают командующих и их стратегические и тактические заслуги. О простых солдатах говорят немного, что нибудь в стиле "...они сражались неотступно тесня противника" и так далее, никакой конкретики.



Воевать с Мандалором, посути так все и поступили -) Даже в рассказах Ордо есть описания по меньшей мере одной битвы, где не участвовал республиканский флот, но сражались вкс какой-то расы (он не указал какой, но уже не существовавшей на момент рассказа-). Мандалорцы их сокрушили. Это доказывает тот факт, что не все перебегали бы. Думаю перебегали б одинокие планеты, неимевшие никаких шансов. Однако в Республике было много обьединений, которые насчитывали в себе десятки планет. Уверен, эти предпочли бы обьединятся и сражатся. Им было что терять. И думаю немногие бы принимали веру мандалорцев. Те же Эчани и им подобные, где общество на религии было основано никогда бы не поддержали Мандалора.

Farkash
Честно говоря, у меня по второму КОТОРу сложилось весьма негативное впечатление о рыцарях того времени; особенно их предсмертное намерение...
Из статей о той войне, признаться, неясно - хотел ли Орден просто подождать, или вообще не участвовать. Но если ждать - то чего именно? Пока Мандалор Наивысший Корускант бомбить начнет?


Хм. Кандерос действительно поминал лишь Ревана. Но его подчиненные говорили об уважении ко всем джедаям; а подавляющее большинство из них сражалось в качестве солдат. Как я понял, командовали лишь Реван, Малак и тезка корабля из аниме. Во всяком случае, в качестве джедаев-командиров называют лишь эту троицу.


Не факт. Мандаллийские гиганты в свое время сопротивлением заслужили уважение мандалориан - и влились в их союз. Целиком, насколько мне известно.

V-Z



Полностью согласен, коряво характеры проработали. Но с другой стороны чего ожидать от людей, на глазах которых Орден был практически уничтожен из-за "глупостей" учеников? Возможно гнев и чувство мести заполонили их души. Очень сложная для понимания ситуация.



Действительно, как о командирах ( в плане имен ) говорится лишь об этих двух. НО я уверен на все 100, что Реван и Малак верхушка командирского айсберга. В том же втором Которе Бао-Дур Изгнанницу называет неоднократно "Генерал", и упоминает о несении службы под предводительством ГГ. Позволю себе провести аналогию между рангами существовавшими в Ордене, во время оф. участия последнего в военных конфликтах. Я расцениваю звания Ревана и Малака как "High Jedi General", но были и другие могущественные форс-юзеры, носившие ранг "General". Только так я могу обьяснить все это. Думаю ситуация в армии была схожая с той, которая была во время Войн Клонов. Джедаи вели в бой войска, одновременна сражаясь с простыми пехатинцами в одном строю.


Да, они влились, там было насколько я помню все основано на взаимоуважении, родившемся в плане схожих взглядов на боевое исскуство.
И вообще я не отрицаю возможных союзов, но не считаю массовое вливание возможным. Тем более мандалорцам ресурсов не хватило бы удержать захваченное, пирог слишком громадный, и даже те, кто присоединился бы, почувствовав слабость завоевателей, ударили б в спину. Да и мандалорцы мне кажется не всех бы принимали, а лишь тех, кого считали достойными вояками. А таких немного было.

Опять же о клонах.Их сознание изменялось.Пусть их обучали и програмировали,но все это шаблонность.Никто из них никогда не стал бы командиром способным вести за собой армию.Фет был гениальным убийцей,но не полководцем.И никогда никто из них не сталбы командиром подобным Трауну,Пеллаэону,Бел Иблесу или даже Гривусу.А именно такие военочальники-и есть половина силы армии.

Alastor




Еще раз иди почитай программу подготовки клонов. Там не шаблонность, как ты выразился, а точный расчет. Пехотинца делали пехотинцем, пилота пилотом и так далее. Как и в любой нормальной армии.



Да их собственно и не создавали как командиров армий

Самое высокое звание у клона могло быть Clone Marshal Commander
Клон имевший данное звание мог управлять соединением Corp, которое формировали 4 легиона ( общая численность около 37.000 клонов). Все! Армией Сектора и уж тем более Армией Системы клон не мог командовать. Да и этим соединением он часто управлял вместе с Джедаем Генералом.



Они создавались как армия в целом, и изначально не предполагалось, что они будут автономны. в армии клонов главенствовали джедаи, в армии Империи в зависимости рода войск, офицеры вкс или пехотные офицеры. Старшие звания как правило носили не-клоны! Это видно и в фильмах, и в книгах. Поэтому среди клонов просто физически немогло быть таких как Траун. Программа не расчитывала это. Это я говорю к тому, что ничего ущербного в армии клонов небыло. и они делали свое дело. Никакой шаблонности и однобокости.

П.С. Даже у сепаратистов дроиды коммандиры обладали зачатками разума, дабы их ход мыслей на поле боя в тяжелой обстановке носил разносторонний в принятии решений характер.

Сообщение отредактировал Farkash - 3.11.2006, 12:00

Прибавлю еще деталь: клонам не давали высокого командования из-за чересчур скоротечной жизни. Пожалуй, это единственное, в чем обычные солдаты их превосходили.
А что до ведения армии... признаться, у меня есть мнение, что именно клоны разработкой операций и занимались. У джедаев для этого элементарно отсутствовала подготовка.

а может быть операции разрабатывали специалисты нанятые из вне?

L0rd D@rth $m1th
Откуда? Из профессиональных военных были: клоны, спецы из республиканской разведки, наемники. Остальное - у КНС. Полицию я не считаю.
Но, вот, например, отлавливание террористов на Корусканте шло под руководством Кэла Скираты в компании с клонами.

может быть спецы из Автаркии,

Клоны,клоны.Дроиды тупее и хреновее вооружены,однако за войну клонов было мягко говоря немало блистательных побед Сепаратистов.Хотя сражение у Хипори.А все почему? Потому что клоны командовать не могли а из джедаев полководцы как Палпатина-мать тереза.Вот Гривус и месил их почем зря.

Alastor

Непозорся, а лучше иди почитай историю Войн Клонов. Пока Гривус не пришел на пост Главнокомандующего сепов щимили по полной программе. Официальные ЗВ ресурсы говорят, что именно полководческий талант Гривуса спасал во многом ситуацию. Так что подчитай, изучи, а потом уже на основе фактов критикуй. Я тебе уже давно советовал структуру и программу обучения клонов почитать, но ты видно это не сделал. А раз не шаришь в этом, так и не флуди эмоциями. Джедаи отлично командовали, и победа тому главное и непрерикаемое доказательство.

Сообщение отредактировал Farkash - 8.11.2006, 18:35

Я думаю что эффективнее армия Империи.

Я голосовал за армию Ревана и Малака.Она у них очень сильна.

Dark Lord of the Sith
НУ в принципе, верно. Звездная Кузница давало очень и очень многое.

Я опирался не только на Звёздную Кузницу,я решил так только после изучения карт периодов войны Экзар Куна,Ревана/Малака и других.

Армия ситхов (древние)

Эта армия по-мощнее других будет)

Думаю первое место пренадлежит армии Империи в силу ее разносторонности.
Второе могут смело разделить мандалорцы, вонги и КНС. КНС хоть и состояла из дроидов (которых штамповали очень быстро), но управлялась талантливыми военачальниками, такими как Гривус и чисса Сев’рэнце Танн (Sev'rance Tann).

Армия ситхов (древние)
Я не думаю что клонирующие цилиндры Спаарти способны превзойти Алхимию Ситхов...
+ еще мастерство Древних Ситхов...