Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
12.6.2006, 17:58
Сообщение
#1
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Хотел бы узнать, какая из вышеперечисленных армий на ваш взгляд, лучшая. И, желательно, с обоснованием своего мнения; чем подробнее, тем лучше.
Сразу замечу – да, в списке нет армии клонов. Ее я постараюсь добавить, как только уясню ее политическую принадлежность. Дело в том, что создавалась она как войско Республики, потом стала основой армии Империи… однако донор – мандалорианин, тренировали клонов воины с Мандалора (а многие инструкторы, вроде Кэла Скираты и воспитывали своих подчиненных в духе родной культуры). Да и доспехи клонов, особенно коммандос, каминоанские инженеры копировали с мандалорианских. Теперь выскажу свое мнение – голосую за Мандалор. Почему? В Войну Ситхов они уверенно крушили армию Республики и локальные армии планет без особых проблем. Остановил их лишь Улик Кел-Дрома – да и то путем поединка с лидером, а не военной силой. Мандалорианские Войны вообще чуть не стали реквиемом по Республике. Лишь талант Ревана и заимствованная у самих же мандалориан тактика позволила ей выстоять. На Галидраане уничтоженный джедаями отряд Джанго Фетта оставил на поле битвы половину джедаев. Такие потери Орден нес разве что на Геонозисе, где были сотни дроидов, а не куда более малочисленные солдаты. Во время войны с йуужань-вонгами таковые решили напасть на Мандалор. Зря. Флот вторжения истребили, а затем мандалориане двинулись очищать от пришельцев планеты. Результат… все описания битв йуужань-вонгов и мандалориан кончаются так: «Considering both Yuuzhan Vong and Mandalorian practices, it can be assumed that the Yuuzhan Vong were slaughtered to the last». -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
13.8.2007, 23:30
Сообщение
#221
|
|
Группа: Участники Сообщений: 76 Регистрация: 25.7.2007 Пользователь №: 8746 Предупреждения: (10%) |
Цитата Возможно, постоянной армии у Мандалорианцев и нет, но при угрозе или необходимости вести военные действия, кланы объединяются в армию, иначе как бы Мандалорианцы смогли вести войну против Республики? Более того, даже ополчение по силе превосходило среднестатистического солдата Республики, т.к. любой член общества Мандалор, прежде всего являлся войном...Поэтому, если бы не численной превосходство, и вмешательство джедаев, мандалоры, скорее всего, уничтожили бы Республику. -------------------- Let the force follow throught you.
|
|
|
13.8.2007, 23:34
Сообщение
#222
|
|
Shinigami Группа: Участники Сообщений: 657 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4647 Предупреждения: (0%) |
Цитата мандалоры, скорее всего, уничтожили бы Республику Слава Богу, что этого не произошло, разрушение без цели равносильно глупости, как тактически, так и стратегически. -------------------- Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы..... |
|
|
13.8.2007, 23:38
Сообщение
#223
|
|
Группа: Участники Сообщений: 76 Регистрация: 25.7.2007 Пользователь №: 8746 Предупреждения: (10%) |
Цитата Слава Богу, что этого не произошло, разрушение без цели равносильно глупости, как тактически, так и стратегически Очень странно что вы это говорите, ведь со стратегической точки зрения, это как нельзя лучше для ситов, которые близки по духу мандалорам, и в последствии ставшими их собзниками, при удаче мандалор, сейчас бы в галактике правили ситы... -------------------- Let the force follow throught you.
|
|
|
13.8.2007, 23:44
Сообщение
#224
|
|
Скользи! Группа: Участники Сообщений: 5420 Регистрация: 28.3.2006 Пользователь №: 1905 Награды: 4 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Christian @ Понедельник, 13 Августа 2007, 23:34) Слава Богу, что этого не произошло, разрушение без цели равносильно глупости, как тактически, так и стратегически. Уважаемый, а кто говорит о разрушении без цели?) Дословно привести цитату Ордо не смогу, но кое-как: "Мы могли принести в миры Ядра порядок, новые технологии, это могло быть золотым веком... а вместо этого Республика "победила"". На мой взгляд, армия Мандалора стремилась создать сильное государство, а не обратить Галактику в прах. -------------------- Намерение воина сильнее любых препятствий.
|
|
|
14.8.2007, 0:15
Сообщение
#225
|
|
Shinigami Группа: Участники Сообщений: 657 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4647 Предупреждения: (0%) |
Цитата Очень странно что вы это говорите, ведь со стратегической точки зрения, это как нельзя лучше для ситов, которые близки по духу мандалорам Это скорее Мандалорианцы близки по духу Ситхам, но никак не наоборот; Цитата и в последствии ставшими их собзниками Откуда такая информация? на войну против Республики Мандалорианцев вынудила пойти некая третья сила, и вроде официально нигде не говорилось, что это были Ситхи; Цитата при удаче мандалор, сейчас бы в галактике правили ситы... Возможно, но Мандалорианцы не видят особой разницы между Ситхами и Джедаями; Цитата Мы могли принести в миры Ядра порядок, новые технологии, это могло быть золотым веком... а вместо этого Республика А вы уверены, что порядок с точки зрения Мандалорианцев будет совпадать с порядком простых жителей Республики? ведь Мандалорианцы по натуре войны, в то время, как большинство жителей Республики нет, тогда о каком порядке может идти речь? -------------------- Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы..... |
|
|
14.8.2007, 0:21
Сообщение
#226
|
|
Группа: Участники Сообщений: 76 Регистрация: 25.7.2007 Пользователь №: 8746 Предупреждения: (10%) |
Цитата Откуда такая информация? на войну против Республики Мандалорианцев вынудила пойти некая третья сила, и вроде официально нигде не говорилось, что это были Ситхи С этого же форума, из раздела статьи.. Цитата Возможно, но Мандалорианцы не видят особой разницы между Ситхами и Джедаями; Но джедаи против них, тогда как ситы, выступают с ними против республики, и следовательно их союзники.. Цитата А вы уверены, что порядок с точки зрения Мандалорианцев будет совпадать с порядком простых жителей Республики? ведь Мандалорианцы по натуре войны, в то время, как большинство жителей Республики нет, тогда о каком порядке может идти речь? вопрос не мне, но то что Мандалоры войны, и формерует порядок, а их жажде убивать ситы нашли бы преминение, в галактике нельзя унечтожить врага, можно лишь изгнать его, на дальние рубежи.. -------------------- Let the force follow throught you.
|
|
|
14.8.2007, 0:41
Сообщение
#227
|
|
Скользи! Группа: Участники Сообщений: 5420 Регистрация: 28.3.2006 Пользователь №: 1905 Награды: 4 Предупреждения: (10%) |
Цитата А вы уверены, что порядок с точки зрения Мандалорианцев будет совпадать с порядком простых жителей Республики? ведь Мандалорианцы по натуре войны, в то время, как большинство жителей Республики нет, тогда о каком порядке может идти речь? Да кто этих мирных жителей спрашивает?) Вспомним Империю Палпатина - там над простыми жителями глумились ещё хуже. Но тема-то не про то. Тема про лучшую армию, а не про то, какая армия сумеет удержать контроль над завоёванными территориями. Нет, такое качество, конечно, необходимо, но здесь обсуждается эффективность ведения боя, как я понял. зы. Цитата вопрос не мне, но то что Мандалоры войны, и формерует порядок, а их жажде убивать ситы нашли бы преминение, в галактике нельзя унечтожить врага, можно лишь изгнать его, на дальние рубежи.. создаётся ощущение, что мандалорианцы - звери, у которых лишь безумная жажда крови.. -------------------- Намерение воина сильнее любых препятствий.
|
|
|
14.8.2007, 1:38
Сообщение
#228
|
|
Shinigami Группа: Участники Сообщений: 657 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4647 Предупреждения: (0%) |
Цитата Но джедаи против них, тогда как ситы, выступают с ними против республики, и следовательно их союзники.. Зачем Ситхам поддерживать Мандалориан? с их стороны, было бы умней остаться в стороне, пока будут сражаться Мандалорианцы и Республика, а после выявления победителя, выйти из тени нанести решающий удар по ослабленному противнику, главное ведь победа и не важно как она была достигнута, историю, как известно, пишут победители, а не проигравшие. -------------------- Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы..... |
|
|
14.8.2007, 9:16
Сообщение
#229
|
|
Группа: Участники Сообщений: 76 Регистрация: 25.7.2007 Пользователь №: 8746 Предупреждения: (10%) |
Цитата Зачем Ситхам поддерживать Мандалориан? с их стороны, было бы умней остаться в стороне, пока будут сражаться Мандалорианцы и Республика, а после выявления победителя, выйти из тени нанести решающий удар по ослабленному противнику, главное ведь победа и не важно как она была достигнута, историю, как известно, пишут победители, а не проигравшие. Но факт остаётся фактом: "Ситы их потдержали". Тем более, зачем ситам отказываться, от столь могущественных союзников, и защитников от всевозможных "Альянсов, за восстановление республики". Врят ли Люку Скайвокеру удалось бы так легко бродить по ЗС, если бы вместо штурмовиков, там обитали мандалоры. -------------------- Let the force follow throught you.
|
|
|
15.8.2007, 0:19
Сообщение
#230
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Christian
Подтверждаю - Мандалор Наивысший намеревался захватывать, а не разрушать. Хотя битвы на Катаре и при Серокко могут доказывать обратное, но это лишь отдельные планеты из всего множества в Галактике. Цитата А вы уверены, что порядок с точки зрения Мандалорианцев будет совпадать с порядком простых жителей Республики? ведь Мандалорианцы по натуре войны, в то время, как большинство жителей Республики нет, тогда о каком порядке может идти речь? Воинственных народов, кстати, в Республике хватало. А порядок... обыватели ко всему способны притерпеться. Жили же спокойно под властью ситхов во время Новых Войн. Жили спокойно в Империи Палпатина после Республики. Old Master Цитата вопрос не мне, но то что Мандалоры войны, и формерует порядок, а их жажде убивать ситы нашли бы преминение, в галактике нельзя унечтожить врага, можно лишь изгнать его, на дальние рубежи.. Эмм... чуть оспорю. Мандалориане не убивать, а воевать любят. Они не маньяки, а просто весьма воинственный и ценящий воинскую доблесть народ. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
15.8.2007, 0:25
Сообщение
#231
|
|
Группа: Участники Сообщений: 76 Регистрация: 25.7.2007 Пользователь №: 8746 Предупреждения: (10%) |
Цитата Эмм... чуть оспорю. Мандалориане не убивать, а воевать любят. Они не маньяки, а просто весьма воинственный и ценящий воинскую доблесть народ Да, но, если им будет нечем заняться... Хотя я чуть преувеличил, взыграла моя собственныя "злобность".. -------------------- Let the force follow throught you.
|
|
|
15.8.2007, 0:30
Сообщение
#232
|
|
Shinigami Группа: Участники Сообщений: 657 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4647 Предупреждения: (0%) |
V-Z
Цитата Хотя битвы на Катаре и при Серокко могут доказывать обратное, но это лишь отдельные планеты из всего множества в Галактике Реван использовал похожую тактику ведения войны; Цитата А порядок... обыватели ко всему способны притерпеться Согласен Цитата Они не маньяки, а просто весьма воинственный и ценящий воинскую доблесть народ После поражения в Мандалорианской войне, Мандалорианцы потеряли свою честь и превратились в обычных мясников, с прежними Мандалорианцами их связывала только броня и ничего больше, о чем свидетельствуют их действия на Дантуине, бес сомнения достойно война, убивать женщин и детей. -------------------- Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы..... |
|
|
15.8.2007, 0:35
Сообщение
#233
|
|
Группа: Участники Сообщений: 76 Регистрация: 25.7.2007 Пользователь №: 8746 Предупреждения: (10%) |
Цитата бес сомнения достойно война, убивать женщин и детей. кто бы говорил... Цитата потеряли свою честь и превратились в обычных мясников именно потому, что они проиграли, и у них поехала крыша, за восстановление которой, и взялся Кандерус.. Сам подумай, они всю жизнь провели, зная, что будет завтра, что командир знает, что делать, что они победят... А теперь БАЦ, и нечего нет.. -------------------- Let the force follow throught you.
|
|
|
15.8.2007, 0:44
Сообщение
#234
|
|
Shinigami Группа: Участники Сообщений: 657 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4647 Предупреждения: (0%) |
Цитата кто бы говорил... Не все Ситхи мясники, но, к сожалению, запоминаются именно они, а жаль; Цитата Сам подумай, они всю жизнь провели, зная, что будет завтра, что командир знает, что делать, что они победят...А теперь БАЦ, и нечего нет.. Разве это может служить оправданием их поступков? -------------------- Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы..... |
|
|
15.8.2007, 0:48
Сообщение
#235
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Christian
Цитата Реван использовал похожую тактику ведения войны; Подобную Мандалору? Согласен. И правильно сделал, что перенял; в принципе, и учиться-то более не у кого было. Цитата После поражения в Мандалорианской войне, Мандалорианцы потеряли свою честь и превратились в обычных мясников, с прежними Мандалорианцами их связывала только броня и ничего больше, о чем свидетельствуют их действия на Дантуине, бес сомнения достойно война, убивать женщин и детей. Поддержу Old Master - поражение и смерть Мандалора оказались большим шоком. Многие не выдержали. Хотя, как мы видим по KOTOR II, потребовалось немногое, чтобы вернуть их обратно на путь истинный - то есть в армию. Цитата Разве это может служить оправданием их поступков? Не оправданием - но объяснением. Сообщение отредактировал V-Z - 15.8.2007, 0:50 -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
15.8.2007, 0:56
Сообщение
#236
|
|
Shinigami Группа: Участники Сообщений: 657 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4647 Предупреждения: (0%) |
Цитата Подобную Мандалору? Согласен. И правильно сделал, что перенял; в принципе, и учиться-то более не у кого было Забавно, Реван превзошёл своих учителей; Цитата Многие не выдержали Тогда их принципы и убеждения мне не понятны, настоящий воин никогда не превратится в обычного убийцу; Цитата Хотя, как мы видим по KOTOR II, потребовалось немногое, чтобы вернуть их обратно на путь истинный - то есть в армию Без вмешательства Изгнанницы ничего бы этого не произошло и вряд ли в этом есть заслуга Мандалориан. -------------------- Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы..... |
|
|
15.8.2007, 1:15
Сообщение
#237
|
|
Группа: Участники Сообщений: 76 Регистрация: 25.7.2007 Пользователь №: 8746 Предупреждения: (10%) |
Ты глянь на их лагерь, а изгнанница присоеденила 6 штук. Да и то разговоры то вёл Кандерус, если бы не он клана Ордо вообще бы не было.
Сообщение отредактировал Old Master - 15.8.2007, 1:55 -------------------- Let the force follow throught you.
|
|
|
15.8.2007, 1:34
Сообщение
#238
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Christian
Цитата Тогда их принципы и убеждения мне не понятны, настоящий воин никогда не превратится в обычного убийцу На время и от сильного шока можно потерять себя. Цитата Без вмешательства Изгнанницы ничего бы этого не произошло и вряд ли в этом есть заслуга Мандалориан. Гмм... Как я помню, с этими группами на планетах общался только Кандерос. Остальные в разговоре участия не принимали. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
15.8.2007, 2:11
Сообщение
#239
|
|
Shinigami Группа: Участники Сообщений: 657 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4647 Предупреждения: (0%) |
Цитата Ты глянь на их лагерь, а изгнанница присоеденила 6 штук. Да и то разговоры то вёл Кандерус, если бы не он клана Ордо вообще бы не было Я заметил, как он вел переговоры, Кандерус лишь был исполнителем воли Ревана, именно Реван приказал ему готовить армию к возможной войне с так называемыми истинными Ситхами; Цитата На время и от сильного шока можно потерять себя Значит, он не достоин, называть себя воином; Цитата Гмм... Как я помню, с этими группами на планетах общался только Кандерос. Остальные в разговоре участия не принимали Это как, ситуацию на Нар-Шадда решила Изгнанница, на Дантуине помогла Кандерусу убить лидера клана Мандалорианцев, без Изгнанницы Кандеруса никто всерьёз не воспринимал, кроме Мандалорианцев обосновавшихся на Дксуне, разумеется. -------------------- Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы..... |
|
|
15.8.2007, 13:01
Сообщение
#240
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Christian
Цитата Я заметил, как он вел переговоры, Кандерус лишь был исполнителем воли Ревана, именно Реван приказал ему готовить армию к возможной войне с так называемыми истинными Ситхами Да, он вел переговоры и убеждал. Что и должен был делать лидер. Кроме того, Реван оставил поручение - и исчез; все остальное - сбор войск, подготовка, планирование, и так далее - было сделано уже самим Ордо. Цитата Значит, он не достоин, называть себя воином Сомневаюсь. Вот, скажите, Фетты (пред-имперской и имперской эры) - воины? Несомненно. Но некоторые их действия по найму в традиционное представление о воинах не укладываются. Цитата Это как, ситуацию на Нар-Шадда решила Изгнанница, на Дантуине помогла Кандерусу убить лидера клана Мандалорианцев, без Изгнанницы Кандеруса никто всерьёз не воспринимал, кроме Мандалорианцев обосновавшихся на Дксуне, разумеется. Ситуацию на Нар Шаддаа - да. Ситуацию с мафией. Мандалориан убеждал исключительно Кандерос, как и на Дантуине. Да, там ему помогли сразиться... но если бы джедаев в группе не было, а сопровождали бы его, скажем, HK и Брианна - все равно бы справились. Кстати, это скорее уже джедаев всерьез не воспринимали. Напротив - от рыцарей мандалориане отстранялись; после боевого круга их в лагере уважали, но военную помощь без слова Кандероса бы не оказали ни под каким видом. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.11.2024, 15:54 |