Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
12.6.2006, 17:58
Сообщение
#1
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Хотел бы узнать, какая из вышеперечисленных армий на ваш взгляд, лучшая. И, желательно, с обоснованием своего мнения; чем подробнее, тем лучше.
Сразу замечу – да, в списке нет армии клонов. Ее я постараюсь добавить, как только уясню ее политическую принадлежность. Дело в том, что создавалась она как войско Республики, потом стала основой армии Империи… однако донор – мандалорианин, тренировали клонов воины с Мандалора (а многие инструкторы, вроде Кэла Скираты и воспитывали своих подчиненных в духе родной культуры). Да и доспехи клонов, особенно коммандос, каминоанские инженеры копировали с мандалорианских. Теперь выскажу свое мнение – голосую за Мандалор. Почему? В Войну Ситхов они уверенно крушили армию Республики и локальные армии планет без особых проблем. Остановил их лишь Улик Кел-Дрома – да и то путем поединка с лидером, а не военной силой. Мандалорианские Войны вообще чуть не стали реквиемом по Республике. Лишь талант Ревана и заимствованная у самих же мандалориан тактика позволила ей выстоять. На Галидраане уничтоженный джедаями отряд Джанго Фетта оставил на поле битвы половину джедаев. Такие потери Орден нес разве что на Геонозисе, где были сотни дроидов, а не куда более малочисленные солдаты. Во время войны с йуужань-вонгами таковые решили напасть на Мандалор. Зря. Флот вторжения истребили, а затем мандалориане двинулись очищать от пришельцев планеты. Результат… все описания битв йуужань-вонгов и мандалориан кончаются так: «Considering both Yuuzhan Vong and Mandalorian practices, it can be assumed that the Yuuzhan Vong were slaughtered to the last». -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
7.12.2009, 11:06
Сообщение
#441
|
|
Группа: Участники Сообщений: 356 Регистрация: 10.8.2009 Пользователь №: 15764 Предупреждения: (10%) |
Просмотри топик. Несколько листов назад я писал почему мандалорцы не могли быть вооруженными силами. вооруженные силы могут трактоватся по разному. Я с тобой не сагласен.( в предыдущих постах и так все расписано) Сообщение отредактировал Djaster - 7.12.2009, 11:07 |
|
|
7.12.2009, 20:00
Сообщение
#442
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Djaster, кинь ссылку на пост, где ты считаешь иначе, с аргументами.
-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
7.12.2009, 20:22
Сообщение
#443
|
|
Группа: Участники Сообщений: 356 Регистрация: 10.8.2009 Пользователь №: 15764 Предупреждения: (10%) |
|
|
|
7.12.2009, 22:44
Сообщение
#444
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Интересно, ты хоть понимаешь различие между вооруженными силами и группой людей, пусть хорошо подготовленными и вооруженными, объединенными общей идеей или по национальному или иному признаку?
-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
7.12.2009, 22:56
Сообщение
#445
|
|
Группа: Участники Сообщений: 356 Регистрация: 10.8.2009 Пользователь №: 15764 Предупреждения: (10%) |
Интересно, ты хоть понимаешь различие между вооруженными силами и группой людей, пусть хорошо подготовленными и вооруженными, объединенными общей идеей или по национальному или иному признаку? Понимаю. С группой Ты реально загнул. Где ты видел группу в несколько миллионов может быть даже десятков миллионов? (учитывая масштаб войны) Слова - Вооруженные силы можно трактовать по разнаму. |
|
|
7.12.2009, 23:48
Сообщение
#446
|
|
El Sapo Группа: Ветераны JC Сообщений: 2419 Регистрация: 12.11.2009 Пользователь №: 16401 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
К тому же для чего тогда нужны были Мандалоры? Чтобы собрать этот бардак воедино, в силу, сотрясавшую Галактику не раз.
Впрочем, интересно бы заглянуть в альтернативный мир - вдруг мандалорианцы захватили Корусант и Республика упала к их ногам. Сохранили бы потомки "воинов тени" власть или нет? Ведь для этого действительно нужно спокойствие, нужен контроль, а мандалорианцы способны лишь вести войну - это у них в крови. |
|
|
8.12.2009, 0:12
Сообщение
#447
|
|
Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Djaster-согласен,понятие "вооруженные силы" можно трактовать по-разному.Завулон-а битвы за Орд-Мантелл,Мандалор,и появление Мандалориан под командованием Бобы Фетта на Кэлууле,где они спасали чету Соло(это навскидку,было еще несколько битв с их участием).Starhunter-мандалориане,хотя бы времен Ревана,на племя непохожи,хотя бы потому,что в племя приведенных вами,как пример индейцев,кого попало не брали,а мандалориане набирали в свою "геройскую дружину"людей с завоеванных планет,да и не только людей.Про слова Мандалора на "Наследии Аркании" о стандартизации дружины,начиная с ее брони,и то,что мандо'аде явно имели цель захватить Республику,я промолчу.
|
|
|
8.12.2009, 2:23
Сообщение
#448
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Djaster
Цитата Понимаю. С группой Ты реально загнул. Где ты видел группу в несколько миллионов может быть даже десятков миллионов? (учитывая масштаб войны) Думаю, что нет. Иначе бы ты понял почему мандалорцы не имели вооруженных сил (армии в просторечьи). В масштабах Земли или ДДГ? В масштабах Земли не видел. Цитата Слова - Вооруженные силы можно трактовать по разнаму. Неужели. Staracbar Вооруженные силы нельзя трактовать по разному. Цитата мандалориане,хотя бы времен Ревана,на племя непохожи,хотя бы потому,что в племя приведенных вами,как пример индейцев,кого попало не брали,а мандалориане набирали в свою "геройскую дружину"людей с завоеванных планет,да и не только людей.Про слова Мандалора на "Наследии Аркании" о стандартизации дружины,начиная с ее брони,и то,что мандо'аде явно имели цель захватить Республику,я промолчу. Где я приводил про индейцев? И потом, попытки Мандалора и Фетта привести подконтрольные им силы к единому знаменателю говорят о том, что до этого это не были ВС. Кассус Фетт и Мандалор начали то, что можно назвать реформацией имеющейся боевой силы в вооруженные силы. Цель захватить Республику не делала и мандалор вооруженные силы. Сообщение отредактировал Starhunter - 8.12.2009, 2:23 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
8.12.2009, 3:38
Сообщение
#449
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата К тому же для чего тогда нужны были Мандалоры? Чтобы собрать этот бардак воедино, в силу, сотрясавшую Галактику не раз. Впрочем, интересно бы заглянуть в альтернативный мир - вдруг мандалорианцы захватили Корусант и Республика упала к их ногам. Сохранили бы потомки "воинов тени" власть или нет? Ведь для этого действительно нужно спокойствие, нужен контроль, а мандалорианцы способны лишь вести войну - это у них в крови. Да не захватили бы они республику нельзя захватить 20000 планет имея миллион солдат. так что лучше бы реван не вступал в войну, спокойнее было бы в первую очередь республике Цитата Завулон-а битвы за Орд-Мантелл,Мандалор,и появление Мандалориан под командованием Бобы Фетта на Кэлууле,где они спасали чету Соло(это навскидку,было еще несколько битв с их участием). ага а еще битвы в система бабруйска и урюпинска. Ничего из вышеперечисленного никоим образом не повлияло на ход войны. Да и чета Соло, при всей моей любви к ним не являлись центральными фигурами той войны -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
8.12.2009, 3:47
Сообщение
#450
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Да не захватили бы они республику нельзя захватить 20000 планет имея миллион солдат. так что лучше бы реван не вступал в войну, спокойнее было бы в первую очередь республике Мандалорцы на каждой планете набирали себе солдат и обучали, так что численность их армии росла с ростом количества захваченных планет. Да и к тому же не надо захватыть ВСЮ Республику - достаточно лишь ключевых миров Ядра и Республика сама падёт.
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
8.12.2009, 4:04
Сообщение
#451
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Мандалориане в галактических масштабах - это банда. Или наемники, или пираты. Есть родина? У сомалийских пиратов тоже есть, и образ жизни обусловлен, и угрозой они являются серьезной. Орда, варвары тоже подходят под описание.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
8.12.2009, 4:13
Сообщение
#452
|
|
Группа: Участники Сообщений: 356 Регистрация: 10.8.2009 Пользователь №: 15764 Предупреждения: (10%) |
Starhunter а как па твоему нужно трактовать вооруженные силы? многие это понимают по разному. Более того - слово группа, тоже очень растяжимое понятие.
Если Манделор пополнял свою армию с завоеваных планет, то его лидерским качествам можно позавидовать, в прочем харизмы в манделорской армии было ни меньше. |
|
|
8.12.2009, 4:50
Сообщение
#453
|
|
Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Завулон-о везении я говорил в том смысле,что в Ситской войне лидера мандо'аде на Дксуне съели дикие звери,и только.Остальное довершили полководцы,типа Ревана.Кстати,в битве за Мандалор вонги имели задачу истребить расу мандалориан под корень.Ну и бескар,найденный после битвы,не забудем,как и распыление сил йужань-вонгов.И битва при Мандалоре-одно из основных сражений войны с йужань-вонгами.Starhunter-страница 21 этой темы(говорили конечно,не вы,но факт остается фактом).
|
|
|
8.12.2009, 17:07
Сообщение
#454
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 16.3.2008 Пользователь №: 11408 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Мандалорцы на каждой планете набирали себе солдат и обучали, так что численность их армии росла с ростом количества захваченных планет. Да и к тому же не надо захватыть ВСЮ Республику - достаточно лишь ключевых миров Ядра и Республика сама падёт. Да это ж сброд натуральный, а не солдаты. Они от первого выстрела если не слягут, то разбегутся. Плюс, они не смогли подавить сопротивление даже на Тарисе. А ещё мечтали о Корусканте. Это с двумя-то более-менее толковыми полководцами. |
|
|
8.12.2009, 21:48
Сообщение
#455
|
|
Группа: Участники Сообщений: 356 Регистрация: 10.8.2009 Пользователь №: 15764 Предупреждения: (10%) |
Это с двумя-то более-менее толковыми полководцами. Битва зависит не только от тех кто возгловляет войска но и от тех кто идет рангом ниже ( особенно в таком маштабе). Имеется ввиду что часто очень многое зависит от подчиненных, какими бы талантами Лидер не обладал если после него по рангу идут неумелые и неопытные то как бы Он непытался у него ничего непалучится. Роммель так объеснял свои успехи : все чего я достиг я обязан своим солдатам ( всем тем кто был по рангу ниже его). И я бы неназвал бы их полководцами, скорее лучши называть их флотоводцами. |
|
|
8.12.2009, 22:29
Сообщение
#456
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 16.3.2008 Пользователь №: 11408 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Я не о битвах говорил, а именно об организации. И тут как раз и видно всю неопытность тех, кто рангом пониже.
|
|
|
9.12.2009, 0:14
Сообщение
#457
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2163 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 16181 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Для меня лучшая армия - это армия Старой Республики (клоны). Идеальная дисциплина, полное подчинение приказам, абсолютное бесстрашие. Если бы она была побольше и ею управлял бы толковый лидер, то, возможно Старая Республика продержалась бы намного дольше.
-------------------- Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!
-------------------- |
|
|
9.12.2009, 0:31
Сообщение
#458
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Для меня лучшая армия - это армия Старой Республики (клоны). Идеальная дисциплина, полное подчинение приказам, абсолютное бесстрашие. Если бы она была побольше и ею управлял бы толковый лидер, то, возможно Старая Республика продержалась бы намного дольше. Абсолютно согласен. Клоны возглавляемые джедаями представляют из себя лучшую армию в галактике! |
|
|
9.12.2009, 0:46
Сообщение
#459
|
|
El Sapo Группа: Ветераны JC Сообщений: 2419 Регистрация: 12.11.2009 Пользователь №: 16401 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата Абсолютно согласен. Клоны возглавляемые джедаями представляют из себя лучшую армию в галактике! До 66-ого так и было... Только у малой доли клонов была развита индивидуальность - лидерские качества, способности к в ведению команды и т.д.. Хоть клоны и имеют гораздо более обширную фантазию, чем дроиды, это не позволяло им выходить за рамки своего генкода. Если вставили каминоианцы в ДНК клона участок, синтезирующий способности к ведению корабля - будет пилот, но не будет штурмовик, если вставили участок, ответственный за очень высокую выносливость - будет штурмовик, но не будет пилот. Сообщение отредактировал Аластор Кун - 9.12.2009, 0:46 |
|
|
9.12.2009, 1:06
Сообщение
#460
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Если вставили каминоианцы в ДНК клона участок, синтезирующий способности к ведению корабля - будет пилот, но не будет штурмовик, если вставили участок, ответственный за очень высокую выносливость - будет штурмовик, но не будет пилот. Зачем это делать, если у донора есть все качества, позволяющие развиться и в того, и в другого? Просто специализируют обучение и тренировки.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 9:19 |