Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
12.6.2006, 17:58
Сообщение
#1
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Хотел бы узнать, какая из вышеперечисленных армий на ваш взгляд, лучшая. И, желательно, с обоснованием своего мнения; чем подробнее, тем лучше.
Сразу замечу – да, в списке нет армии клонов. Ее я постараюсь добавить, как только уясню ее политическую принадлежность. Дело в том, что создавалась она как войско Республики, потом стала основой армии Империи… однако донор – мандалорианин, тренировали клонов воины с Мандалора (а многие инструкторы, вроде Кэла Скираты и воспитывали своих подчиненных в духе родной культуры). Да и доспехи клонов, особенно коммандос, каминоанские инженеры копировали с мандалорианских. Теперь выскажу свое мнение – голосую за Мандалор. Почему? В Войну Ситхов они уверенно крушили армию Республики и локальные армии планет без особых проблем. Остановил их лишь Улик Кел-Дрома – да и то путем поединка с лидером, а не военной силой. Мандалорианские Войны вообще чуть не стали реквиемом по Республике. Лишь талант Ревана и заимствованная у самих же мандалориан тактика позволила ей выстоять. На Галидраане уничтоженный джедаями отряд Джанго Фетта оставил на поле битвы половину джедаев. Такие потери Орден нес разве что на Геонозисе, где были сотни дроидов, а не куда более малочисленные солдаты. Во время войны с йуужань-вонгами таковые решили напасть на Мандалор. Зря. Флот вторжения истребили, а затем мандалориане двинулись очищать от пришельцев планеты. Результат… все описания битв йуужань-вонгов и мандалориан кончаются так: «Considering both Yuuzhan Vong and Mandalorian practices, it can be assumed that the Yuuzhan Vong were slaughtered to the last». -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
9.12.2009, 1:09
Сообщение
#461
|
|
El Sapo Группа: Ветераны JC Сообщений: 2419 Регистрация: 12.11.2009 Пользователь №: 16401 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Что усилить эти качества, в минус некоторых других.
|
|
|
11.12.2009, 2:12
Сообщение
#462
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Djaster
Цитата Starhunter а как па твоему нужно трактовать вооруженные силы? многие это понимают по разному. Многие это кто? Люди, для которых курок и спусковой крючок одно и тоже? Обойма и магазин синонимы? ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ - часть структуры государства, связанная с выполнением его внешних функций (оборона страны и др.). Один из важнейших элементов военной организации государства. До 20 в. Вооруженные силы включали сухопутную армию и ВМФ. Современные Вооруженные силы состоят из различных видов Вооруженных сил (сухопутные войска, ВВС, ВМФ и др.), некоторых военных организаций государства (напр., в США - национальная гвардия), высших органов военного управления, органов тыла. Виды Вооруженных сил делятся на рода войск (рода сил в ВМФ, род авиации) и специальные войска. Вооруженные силы комплектуются на основе всеобщей воинской обязанности или на контрактной основе. Есть еще доп.признаки ВС. Это и единая униформа, знаки различия, стандартизация вооружения... Что из этого было у мандалор? Кассус Фетт начал предпринимать попытки по реорганизации мандалор в ВС. Но для этого требовалось слишком многое изменять. Цитата Если Манделор пополнял свою армию с завоеваных планет, то его лидерским качествам можно позавидовать, в прочем харизмы в манделорской армии было ни меньше. Это не говорит о том, что у мандалор были ВС. Staracbar Цитата страница 21 этой темы(говорили конечно,не вы,но факт остается фактом). 1. Я не люблю когда мне приписывают не мои слова. 2. Это правда. Во многом мандалоры по своему социуму напоминают именно варварские племена. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
11.12.2009, 3:06
Сообщение
#463
|
|
Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Starhunter-извините,я ошибся,приписав вам чужие слова,но мы говорим о армиях,а не о государствах,посему племенем армию Мандалора назвать нельзя(структуру общества можно,но не армию).Тогда встает вопрос:а как можно-дружиной,гвардией,или еще как-нибудь(термин "армия" тоже не вполне подходит)?
|
|
|
11.12.2009, 3:45
Сообщение
#464
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Если Манделор пополнял свою армию с завоеваных планет, то его лидерским качествам можно позавидовать, в прочем харизмы в манделорской армии было ни меньше. ОМГ почитай которовский вектор, там популярно описано как они пополняли свои ряды. Цитата Тогда встает вопрос:а как можно-дружиной,гвардией,или еще как-нибудь(термин "армия" тоже не вполне подходит)? Организованная преступная группировка наиболее подходящее название -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
11.12.2009, 3:56
Сообщение
#465
|
|
Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Завулон-не думаю,не подходят Мандо'аде на роль ОПГ,вот на роль дружины вполне.Тем более что ОПГ на Земле действуют в основном исподтишка,а мандалориане действовали открыто,и решились на прямое вторжение в Республику.
|
|
|
11.12.2009, 10:26
Сообщение
#466
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Staracbar, дружиной и гвардией тоже назвать нельзя.
Самый близкий аналог из земной истории это именно варваские племена времен Римской империи. Дело не только в отсутствии у мандалор государства как такового (даже "кастритованого" наподобие ГР времен распада), так и в том, что у мандалор не было всей воинской структуры. Ты как представляешь вооруженные силы. Опиши. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
12.12.2009, 0:13
Сообщение
#467
|
|
Группа: Участники Сообщений: 288 Регистрация: 7.12.2009 Пользователь №: 16620 Предупреждения: (0%) |
не знаю какая армия была лучше, это установить практически не возможно, но одной из самых оригинальных армий были Вонги
-------------------- "Скажи мне, что ты считаешь своей самой большой силой, и я буду знать, как ослабить тебя. Скажи мне о своем самом большом страхе, и я буду знать, перед чем мне тебя свести лицом к лицу. Скажи мне, что ты любишь больше всего, и я буду знать, что у тебя отобрать. Скажи мне, чего ты больше всего жаждешь, и буду знать, в чём тебе отказать" Дарт Плэгас
|
|
|
12.12.2009, 1:45
Сообщение
#468
|
|
Scoundrel Группа: Участники Сообщений: 1412 Регистрация: 11.12.2006 Пользователь №: 4352 Предупреждения: (0%) |
Цитата Самый близкий аналог из земной истории это именно варваские племена времен Римской империи. А можно и ополчением обозвать. Всеобщим и массовым. -------------------- — Все окончится здесь, демон! Только ты и я... ну, и ещё эти пятеро.
|
|
|
12.12.2009, 2:34
Сообщение
#469
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Балор, ага, щаз. Зачем мелочиться, может сразу Гвардией?
-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
12.12.2009, 2:54
Сообщение
#470
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Да это ж сброд натуральный, а не солдаты. Они от первого выстрела если не слягут, то разбегутся. Не разбегутся.Плюс, они не смогли подавить сопротивление даже на Тарисе. А ещё мечтали о Корусканте. Это с двумя-то более-менее толковыми полководцами. А с партизанами воевать всегда очень трудно. Тут армия не поможет - нужна полиция, контр-разведка, карательные отряды. Армия должна лишь недопускать поступления помощи сопротивлению извне.
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
12.12.2009, 2:56
Сообщение
#471
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Да это ж сброд натуральный, а не солдаты. Они от первого выстрела если не слягут, то разбегутся. Не разбегутся. Еще как разбегуться, по ним прекрасно видно. Да и вообще вы уж определитесь. Либо серьезная подготовка с детства, либо пополнения из непонятно кого -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
12.12.2009, 3:02
Сообщение
#472
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
[если предыдущий пост адресован мне] Ничё по ним не видно. Это тебе не мэндо"аде, но подготовленные и обученные ими. Не понял, в чём ты предлагаешь мне определиться? Либо водка, либо закусь?
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
12.12.2009, 12:46
Сообщение
#473
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
kr()n()s
Цитата А с партизанами воевать всегда очень трудно. Тут армия не поможет - нужна полиция, контр-разведка, карательные отряды. Армия должна лишь недопускать поступления помощи сопротивлению извне. Кронос, ты так в этом уверен? Советую почитать такую вещь как Устав ВС США. Там описывается, как действовать против партизан армейцам. И с какого перепою ты приписал полицию? А карательные отряды? Он этих кадров вреда больше чем толку будет. Завулон, тебя с извинениями ждут в политике на счет того бреда о Германии, что ты написал. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
12.12.2009, 20:27
Сообщение
#474
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Ничё по ним не видно. Это тебе не мэндо"аде, но подготовленные и обученные ими. Не понял, в чём ты предлагаешь мне определиться? Либо водка, либо закусь? Нормальная подготовка солдата идет лет 5 минимум, особенно в случае с таким количеством техники как у мандалорцев. То есть и получается- Либо серьезная подготовка с детства, либо пополнения из непонятно кого. З.Ы. если вспомнить историю, то Фридрих Великий тоже как -то попытался набрать пополнение из проигравших вражеских солдат, закончилось это для него печально Starhunter В каком разделе? В Оружие сейчас зайду, а холивар о ленине-сталине мне надоел еще год назад -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
12.12.2009, 20:36
Сообщение
#475
|
|
Группа: Участники Сообщений: 356 Регистрация: 10.8.2009 Пользователь №: 15764 Предупреждения: (10%) |
Нормальная подготовка солдата идет лет 5 минимум, особенно в случае с таким количеством техники как у мандалорцев. То есть и получается- Либо серьезная подготовка с детства, либо пополнения из непонятно кого. З.Ы. если вспомнить историю, то Фридрих Великий тоже как -то попытался набрать пополнение из проигравших вражеских солдат, закончилось это для него печально А у Ганибала эта практика принасила успехи |
|
|
12.12.2009, 20:54
Сообщение
#476
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Завулон
Цитата Нормальная подготовка солдата идет лет 5 минимум, особенно в случае с таким количеством техники как у мандалорцев. Не согласен. Нормальная, подчеркиваю, нормальная подготовка солдата-пехотинца или мехвода танка/БТР/БМП занимает около 6 месяцев при условии того, что выделяется достаточно средств и на подготовку отводится весь день за исключением еды. А отсутсвие стандартизации у мандалор делает обучение малоэффективным, тк. освоить всю технику невозможно. ПОэтому тут 2 выхода: 1. Унификация и стандартизация всего вооружения, "выкидывание" кучи моделей на переплавку 2. Унификация и стандартизация + деление всей этой "армии" по родам и видам войск В оружейный раздел. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
12.12.2009, 21:22
Сообщение
#477
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
1. Унификация и стандартизация всего вооружения, "выкидывание" кучи моделей на переплавку 2. Унификация и стандартизация + деление всей этой "армии" по родам и видам войск Первое у них было не всегда, всё-таки в основном имело место мастерство в использовании индивидуального снаряжения. А по второму, разностороннее развитие в областях военного дела тоже было одним из признаков "культуры". с таким агрессивным неупорядоченным образом жизни узкая специализация - это не про них. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
12.12.2009, 22:00
Сообщение
#478
|
|
Группа: Участники Сообщений: 25 Регистрация: 31.10.2009 Пользователь №: 16267 Предупреждения: (0%) |
ИМХо иперцы были самыми лучшыми:
армия была многочисленной и хорошо обученой, боевые машины имперцев были самыми эфективными и смертоносными, материальной базой для поддержки армии служыла вся галактика, а командный состав был был с промытыми мозгами, что, почти, исключало возможность мятежа... также части империи пестрили разнообразностью: от простых штурмовиков до элитных командос... -------------------- EXECUTE ORDER 66!
|
|
|
12.12.2009, 22:23
Сообщение
#479
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата армия была многочисленной и хорошо обученой, боевые машины имперцев были самыми эфективными и смертоносными, материальной базой для поддержки армии служыла вся галактика, а командный состав был был с промытыми мозгами, что, почти, исключало возможность мятежа... И при этом мятеж таки состоялся и преуспел. А империя держит первое место по дезертирству высшего комсостава Цитата Не согласен. Нормальная, подчеркиваю, нормальная подготовка солдата-пехотинца или мехвода танка/БТР/БМП занимает около 6 месяцев при условии того, что выделяется достаточно средств и на подготовку отводится весь день за исключением еды. ну у мандалорцев боевая подготовка вроде как: а) гораздо выше среднего б) полностью универсальна Да и вообще судя по вектору "новобранцы" не особенно горели желанием воевать за "ведроголовых" Цитата А у Ганибала эта практика принасила успехи И чем ганнибал закончил? Сообщение отредактировал Завулон - 12.12.2009, 22:26 -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
12.12.2009, 22:27
Сообщение
#480
|
|
Группа: Участники Сообщений: 25 Регистрация: 31.10.2009 Пользователь №: 16267 Предупреждения: (0%) |
Мятеж состоялса не в армии, а внутри государства, а отдельные случаи дезертирства были в любой армии.
Что-то я не припомню случаев предательства высшыми командными чинами империи... -------------------- EXECUTE ORDER 66!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.11.2024, 18:40 |