Хотел бы узнать, какая из вышеперечисленных армий на ваш взгляд, лучшая. И, желательно, с обоснованием своего мнения; чем подробнее, тем лучше.
Сразу замечу – да, в списке нет армии клонов. Ее я постараюсь добавить, как только уясню ее политическую принадлежность. Дело в том, что создавалась она как войско Республики, потом стала основой армии Империи… однако донор – мандалорианин, тренировали клонов воины с Мандалора (а многие инструкторы, вроде Кэла Скираты и воспитывали своих подчиненных в духе родной культуры). Да и доспехи клонов, особенно коммандос, каминоанские инженеры копировали с мандалорианских.
Теперь выскажу свое мнение – голосую за Мандалор. Почему?
В Войну Ситхов они уверенно крушили армию Республики и локальные армии планет без особых проблем. Остановил их лишь Улик Кел-Дрома – да и то путем поединка с лидером, а не военной силой.
Мандалорианские Войны вообще чуть не стали реквиемом по Республике. Лишь талант Ревана и заимствованная у самих же мандалориан тактика позволила ей выстоять.
На Галидраане уничтоженный джедаями отряд Джанго Фетта оставил на поле битвы половину джедаев. Такие потери Орден нес разве что на Геонозисе, где были сотни дроидов, а не куда более малочисленные солдаты.
Во время войны с йуужань-вонгами таковые решили напасть на Мандалор. Зря. Флот вторжения истребили, а затем мандалориане двинулись очищать от пришельцев планеты. Результат… все описания битв йуужань-вонгов и мандалориан кончаются так: «Considering both Yuuzhan Vong and Mandalorian practices, it can be assumed that the Yuuzhan Vong were slaughtered to the last».

А ты можеш назвать имя полководца, который нанес поражение Ганибалу?


Ганибала запомнили за битву под Канами, а не за поражение(сам он наносил поражение римлянам не один раз)...



Сообщение отредактировал Владыка Сидиус - 12.12.2009, 22:33

Master Cyrus

Иначе они обречены в конфликте, который переходит либо в позиционную войну, либо серьезно затягивается.

Завулон

Сколько полковников и выше бежало из Империи под знамена Альянса? И сколько осталось?


Гораздо выше среднего в чем?
Плюс еще полностью универсальна... Вопрос, сколько моделей огнестрельного оружия выпускается сейчас промышленностью?
Какой военный может быстро собрать/разборать любой из них, устранить мелкую неисправность?

Мандолорианцы напоминают мне средневевовых рыцарей:

индивидуальность, кодекс, знания и жизненная направленность ограничиваютса войной...

ИМХО закончили они так-же печально, как и рыцари, которые во время 100-летней войны все чаще несли поражение от простых крестьян, которые брали численносттью и мобильностью, а также дешевизной обучения и содержания.

Да, я уверен что с партизанами сложно бороться. Ибо сегодня он ходит меж вражеских солдат весь из себя невинный, а завтра из-за угла стукнет дубиной проходящего мимо солдата по голове и всё - опять сама невинность.
Что мне устав ВС США? Я его не читал и не собираюсь, но и так отлично вижу как ВС США "отлично" справляются с партизанской войной в Ираке. Сколько там погибло американцев при захвате государства и сколько после этого от террактов?

"Вы никогда не задавались вопросом чем полиция отличается от армии? Армия защищает государство, уничтожая её врагов. Полиция защищает государство от его же граждан. А когда армия начинает выполнять роль полиции, то врагами становятся граждане." (цитата по памяти, посему не буду указывать автора). Пытаться бороться с террористами армия может, но действовать эффективно - нет. Ибо там надо вести расследования, слежки, думать, сопоставлять факты и прочие следственно-розыскные мероприятия. Армия таким не занимается. А полиция, спецотряды полиции, внутрення и внешняя разведка - да.

Аргументы в студию на тему того почему армия способна эффективно бороться с партизанами. А то вон российская армия сколько воевала с чеченами... Сильно армия помогла на "Норд-Осте" ? Во время взрывов подъездов в Москве? Супер-оснащённая американская армия сильно помогла предотвратить 11 сентября 2001? 

kr()n()s

Где я говорил об обратном?


А там описывается как воевать с партизанами.
Интересно, умный вы наш, хочется послушать вашу антипартизанскую стратегию.
Карательные отряды о которых вы спомнили, приведут лишь к тому, что тот, кому вчера не было дела до войны, завтра потопает в партизаны.
По поводу полиции, защищающей гос-во от собественных граждан. Это только в тоталитарных государствах полиция есть 100% репрессивный аппарат.


А кой ситх военным разведка, части спецназа и РДГ?
Плюс еще полицейский спецназ "заточен" под другие функции. Это и показал первый визит ОМОНа в Чечню.


Когда политики вмешиваются в войну военным от этого только хуже, плюс еще не забывай, что ВС РФ на тот момент были фактически угроблены "реформами", а боевая подготовка солдат и офитцеров была на низком уровне. Да и большая часть генералов тоже не блистал умом. Даже такую вещь как Уставы позабывала.
Для борьбы с партизанами/диверсантами в ВС существовали специально подготовленные подразделения, хотя привлекались и обычные части.

Starhunter-не буду приводить длинные определения из военного энциклопедического словаря,а скажу прямо:я представляю вооруженные силы,как четко организованную структуру,с задачами(теоретически) обороны страны от вторжений армии потенциального противника,подчиняющуюся верховному главнокомандующему и своему генштабу.

Staracbar, если так, то вопрос, мандалоры КОТОРа соотетствуют этому?

Итак по списку: Заарин, Додонна, Мадина, Рогрисс, Исард, Кэнос, Зсинж, Терадок, Креннель, Храсск, Парк, Риекан, Селчу, барон Фел, Креннель и т.д.
Если постараюсь вспомню еще, назови хоть одного в Альянсе /НР

Писать определения из словаря это слишком просто! Ты его хоть читал? Я уверен что у многих стран термин вооруженные силы отличаются. Но дело здесь даже не в определение. Мы имеем дело даже не со страной а с целой вселенной! Какой то государственный чиновник это определение написал который может что такое ЗВ незнает, а Ты Сандалишь его сюда! Это то же самое что Писать по английски, пользуясь правилами из Русского языка и мы получим что то вроде: ни Петя изучал историю, а история изучала Петю.
Во вселенной ЗВ мы не имеем дела со странами. Пабольшой части мы имеем дела с рассами, планетами, секторами и сторонами, вот от этого и надо отталкиватся! А не мести все под одну гребенку.
Смысал и определение вооруженных сил заключен в самих словах - Вооруженные силы.

Djaster

Уверен? И на чем основывается твоя уверенность?


Написал тот, который, как минимум, в отличие от тебя разбирается в этом.


От такое... Ты сам поймешь где написал чушь или помочь?


Да неужели. Есть разница между ВС и большой группой вооруженных человек объединенных общими целями/идеями.
Если ты не разбираешься в этом вопросе, то и не заводи шарманку.


Завулон

ты мне дай тех, кто бежал при правлении Палпатина и открыто пошел на него.
А что после Эндора началась грызня, так это не в счет.

Сообщение отредактировал Starhunter - 13.12.2009, 3:27

Starhunter-нет,мандо'аде вообще этому не соответствуют.Скорее их можно назвать армией наемников со своим кодексом чести.И могу назвать бежавших при Палпатине:Мадина,Додонна,Риекан,Селчу,Дарклайтер,Янсон,Касан Моор,возможно Кливиан,и некоторые другие офицеры-присоединились к Альянсу,Заарин-поднял восстание и попытался свергнуть Палпатина незадолго до Эндора,могу добавить еще мятеж офицеров и некоторых чиновников,описанный в первых четырех выпусках комикса "Империя",возможно были и другие мятежи в ВС Империи.

Селчу, Дарклайтер, Кливиан в каких чинах ходили, когда перешли на бок Альянса?
Армия это часть ВС. Но их и армией назвать нельзя.

А что после смерти Палыча Империя считается уничтоженной?



Грош цена той армии и тому государству которое разваливается от смерти одного человека.

Может напишешь кого-нибудь из комсостава Альянса, только не надо считать барона, Фела, это в Империи он был сверхпопулярным лучшим летчиком, а в Республике простым лейтенантом

Написал тот, который, как минимум, в отличие от тебя разбирается в этом.

Да! тот человек так офегенно разбирается что его определение самое верное, и подходит под любую ситуацию так что ли? Что тебя на талкнуло на такую мысль?

От такое... Ты сам поймешь где написал чушь или помочь?
Помоги.

Да неужели. Есть разница между ВС и большой группой вооруженных человек объединенных общими целями/идеями.
Если ты не разбираешься в этом вопросе, то и не заводи шарманку.


В чем разница?
Нетебе мне говорить что заводить а что нет. Я тебе уже все разжевал почему я имею такое мнение.

Я тебе уже говорил что Ты метешь все под одну гребенку. Есле мало, то скажу еще раз. Определений (ВЕРНЫХ) - Вооруженные силы немало многие это определение понимают по своему и оно будет верным, а есле это пременить к ЗВ то и подавно. Например: определений - Маркетинг несколько сотен ( а может быть и неодна тысеча) и все они будут верными, а не то единственое что написано в учебнике по эканомике.

Сообщение отредактировал Djaster - 13.12.2009, 16:22

Завулон

Наступила смута.


Во-первых, не одного, а двух.
После смерти Вейдера не осталось неоспоримых претендентов на престол.


В Империи, так сказать, он был просто пропиаренным летчиком. Было много пилотов, которые не уступали ему в мастерстве.

Djaster
Есть тег цитат, используй его - так твои посты читать трудно.


Интересно, кто больше знает о предмете ты или специалист?


Я разбираюсь. И знаю разницу.
Почему у мандалор не могло быть ВС мною писалось ранее. Могу скинуть ссылку на пост.


Пересмотри фильм.
Ты увидишь, что в ДДГ были и именно вооруженные силы.


Твое мнение - мнение обывателя, далекого от военной и оружейной тематики, чей опыт в лучшем случае ограничивается посещением уроков НВП.


Вооруженные силы как термин не могут иметь кучу трактований. В военном деле любой термин не допускает множественные толкования или определения.
Второе, пересмотри фильмы. Там ты увидишь вооруженные силы, которые отвечают определению ВС.
Мандалоры не могли иметь ВС по нескольким причинам. Я уже расписывал ранее.

Сообщение отредактировал Starhunter - 13.12.2009, 22:11

Starhunter-раз так,то вопрос:можно ли мандалориан назвать группировкой наемников?Насчет Селчу не знаю,но Дарклайтер был первым помошником на "Рэнд Эклиптик",Кливиан-вторым.Не думаю,чтобы на крейсеры брали помощниками командира рядовых.

Staracbar

Это не высший ком.состав.
Плюс какой процент бежавшихв Альянс по идейным соображениям и вообще бежавших на сторону Альянса к оставшимся?

Да хоть пятерых, на государстве с многомиллиардным населением это не должно сказываться развалом. Соответственно и государство УГ колосс на глинянных ногах и армия такого же качества



Вопрос спорный, впрочем фиг с ним с Фелом, сути это не меняет.



да процентов 60-70, не меньше. А вот в Альянсе/ НР таки ни одного.

Завулон

Вспомни историю России. Смутное время.


Ты так уверен, что 60-70% имперских военнослужащих убежало под знамена Альянса по идейным и прочим причинам?

Starhunter-а те же Мадин,Риикэн,Додонна?Это уже высший комсостав(и,наряду с Акбаром и Бел Иблисом,лучший в Альянсе и один из лучших в НР).Еще,насколько я помню,в Смутное время была несколько иная ситуация в России,чем в Империи после Эндора.Бежали скорее всего,и в ту,и в другую сторону,но в Альянс таки больше,учитывая имперскую политику и действия ВС Империи.