Хотел бы узнать, какая из вышеперечисленных армий на ваш взгляд, лучшая. И, желательно, с обоснованием своего мнения; чем подробнее, тем лучше.
Сразу замечу – да, в списке нет армии клонов. Ее я постараюсь добавить, как только уясню ее политическую принадлежность. Дело в том, что создавалась она как войско Республики, потом стала основой армии Империи… однако донор – мандалорианин, тренировали клонов воины с Мандалора (а многие инструкторы, вроде Кэла Скираты и воспитывали своих подчиненных в духе родной культуры). Да и доспехи клонов, особенно коммандос, каминоанские инженеры копировали с мандалорианских.
Теперь выскажу свое мнение – голосую за Мандалор. Почему?
В Войну Ситхов они уверенно крушили армию Республики и локальные армии планет без особых проблем. Остановил их лишь Улик Кел-Дрома – да и то путем поединка с лидером, а не военной силой.
Мандалорианские Войны вообще чуть не стали реквиемом по Республике. Лишь талант Ревана и заимствованная у самих же мандалориан тактика позволила ей выстоять.
На Галидраане уничтоженный джедаями отряд Джанго Фетта оставил на поле битвы половину джедаев. Такие потери Орден нес разве что на Геонозисе, где были сотни дроидов, а не куда более малочисленные солдаты.
Во время войны с йуужань-вонгами таковые решили напасть на Мандалор. Зря. Флот вторжения истребили, а затем мандалориане двинулись очищать от пришельцев планеты. Результат… все описания битв йуужань-вонгов и мандалориан кончаются так: «Considering both Yuuzhan Vong and Mandalorian practices, it can be assumed that the Yuuzhan Vong were slaughtered to the last».

Марк Рагнос

[quote]Во-первых, армия Империи просто напросто очень велика (25 000 ЗР много чего стоят) и не только Разрушителей.[/quote]

Ты армию от флота отличаешь?

DART_REv@N

[quote]Такая сильная армия, как у Империи проиграла такой слабой и относительно малочисленной армии Альянса, только потому что повстанцы ударили ей в самое сердце при Эндоре[/quote]

Хм, еще один юморист путающий армию и флот :)

V-Z

Судя по твоим ответам "развернутость" все же недостаточна. Ты очень сильно путаешься в терминологии.

[quote]Статьями о МандалТек, МандалМоторс, описанием индустриальных мощностей Кедальбе в официальной литературе[/quote]

Я не это имел в виду. Службы снабжения это не производственные предприятия!!!

[quote]Я не ухожу от темы. Просто я не социолог и не помню четкого определения "государственности"; у меня есть некоторые подозрения, что мы с вами его понимаем по-разному.[/quote]

Причем тут социология?! :) Это к другим наукам. :) :) :)

Не знал что мне придется объяснять слово «государство». Ну да ладно скажу вкратце

Государство – система; политическая организация общества во главе с правительством (и его органами), с помощью которой осуществляется управление всеми сферами деятельности общества. Одним из главных признаков государства является легализированный аппарат насилия (т.е. вооруженные силы).

[quote]Если я правильно помню, раньше выдвигались аргументы содержания "у Мандалора нет армии, так как нет структуры штабов". Если сравнить, то получится: "у Мандалора нет штабов, так как нет армии; армии же нет, потому что нет штабов". Определение через определяемое? Хм.[/quote]

ты меня неверно понял. Читай внимательно мои посты

[quote]Гм... Мандалорианские Войны я бы назвал "конфликтом очень большой интенсивности". Галактике они запомнились надолго.[/quote]

Все номадические движения тоже надолго запоминаются, и что с того? Для Республики вооруженные действия манадлорцев были сродни нашествию воинственных варваров, которое можно сравнить с мощным лучом энергии направленным в пустоту, ничего не создающим и в конце концов рассеивающимся без пользы.

[quote]Да и потом - масштабные боевые действия Мандалора против йуужань-вонгов трудно назвать "малыми и средними".[/quote]

В этом случае мандалорцы не действовали как самостоятельная сила

[quote]А почему армия обязательно должна быть частью государства?[/quote]

см. ответ выше в этом посте

[quote]В случае с Мандалором - государство равно армии[/quote]

Что за ахинея?

[quote]В КОТОРе и в литературе показаны - рядовые, офицеры, командующие.[/quote]

…на уровне «рядовой общинник», «старший воин» и «вождь». Шамана только не хватает :) Т.е. структура самая примитивная. Нет офицеров снабжения, штаба, координаторов тыла… Даже ремонт оружия и доспехов (в КОТОР-2) осуществлял какой-то старый вояка, а не полноценная служба обеспечения.

[quote]В численности мандалориане проигрывали, а вот степень укомплектованности - отменная. Каждый боец - автономная боевая единица, способная на многое в одиночку. Моральный дух - более чем высокий.[/quote]

«степень укомплектованности» - :) Хорошо звучит, но применено неверно

[quote]Это те самые офицеры? Были. Но вот "гибкость и мобильность организационной структуры" прошу пояснить; не совсем ясный мне термин.[/quote]

Это не только «те самые офицеры».

А что касается гибкости и мобильности структуры, приведу простой пример. Например нужно передислоцировать в сжатые сроки какое-нибудь подразделение (например полк) в другой район где возникла напряженная обстановка (например усиление войск противника в том участке и угроза прорыва). Для этого недостаточно бойцам собрать манатки и перебраться на другое место. Можно конечно и так, но в таком случае прибывшим на место бойцам не будет что кушать, чем стрелять, чем рану перевязать, чем технику заправить… и.т.д. Не будет у них и достаточно координации, т.к. полевой офицер не имея связи с вышестоящими офицерами, не уразумеет чего ему делать (даже размещение солдат будет проблематично). Свои части, находящиеся на участке куда они прибыли, делиться средствами не будут, потому что у них свое довольствие, свои службы обеспечения (у которых хватает работы). Хочешь, не хочешь, а без бюрократии и проработанной структуры тут никуда. Так вот, насколько быстро это все удастся провернуть и есть гибкость и мобильность структуры.

Конечно, всякие там племена мумба-юмба такими делами не заморачиваются… вот и воюют кое-как и способны лишь набег сделать на соседнее племя. Вот и мандалорцы этим на заворачивались и были способны лишь громко заявить о себе и после, обязательно (потому что противостоять Республике они не могли) проиграть.




В ходе нашествия на Республику мандалорцы изначально имели серию крупных побед, что не удивительно. И, несмотря на победы, не были захвачены стратегически важные центры, основные базы снабжения, не были ликвидированы крупные группировки противника, абсолютно не пострадало командование, и стратегическая инициатива оказалась в руках Республики. Т.е. это было типичное нашествие варваров без цели и с выбором объектов нападения по принципу «вот пойдем туда, там много нам будет славы от громкой победы». Судя по действиям мандалорцев, у них не существовало никаких стратегических планов действий и никаких целей. Понятное дело от этого нисколько не пострадала Республика, кроме как временно потеряла некоторые территории. Эффективное сопротивление мандалорцам начали оказывать очень быстро т.к. система, при всей своей громоздкости, оказалась эффективнее мандалорской

[quote]В данном случае скорее речь пойдет об этических вопросах, но это опять-таки иная тема[/quote]

Что ты городишь?! Какое отношение этика имеет к тактическим и стратегическим концепциям ведения войны?!!

[quote]А вот этот параметр в данном случае малоприменим - разные времена, разные цели. И по нему возможно мандалориан сравнивать лишь с республиканской армией времен КОТОРов, командами Нихилуса и Сиона, и йуужань-вонгов (кстати, во всех случаях перечисленные проигрывали большинство битв).[/quote]

И как эта ахинея относится к «Целям вооруженного конфликта»??? :)


ЗЫ Я завтра уезжаю на три дня, за это время все обдумай хорошенько (советую еще раз мои посты прочитать) и дай нормальный ответ.

ЗЗЫ Почему теги цитат не работают???

Сообщение отредактировал Gelu - 20.8.2007, 15:34