X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Лучшая армия, какое войско эффективнее?
Рейтинг 4 V
Какую из следующих армий вы считаете лучшей?
Какую из следующих армий вы считаете лучшей?
Армия Старой Республики [ 34 ] ** [13.93%]
Армия ситхов (древние) [ 10 ] ** [4.10%]
Армия ситхов (Реван и Малак) [ 35 ] ** [14.34%]
Армия Альянса/Новой Республики [ 17 ] ** [6.97%]
Армия Империи [ 37 ] ** [15.16%]
Армия Мандалора [ 56 ] ** [22.95%]
Армия йуужань-вонгов [ 18 ] ** [7.38%]
Армия Конфедерации Независимых Систем [ 12 ] ** [4.92%]
Армия Имперского флота/Бастионовской Империи [ 18 ] ** [7.38%]
Другое [ 7 ] ** [2.87%]
Всего голосов: 257
Гости не могут голосовать 
сообщение 12.6.2006, 17:58
Сообщение #301


Свободный наемник


Группа: Участники
Сообщений: 1340
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2709
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Хотел бы узнать, какая из вышеперечисленных армий на ваш взгляд, лучшая. И, желательно, с обоснованием своего мнения; чем подробнее, тем лучше.
Сразу замечу – да, в списке нет армии клонов. Ее я постараюсь добавить, как только уясню ее политическую принадлежность. Дело в том, что создавалась она как войско Республики, потом стала основой армии Империи… однако донор – мандалорианин, тренировали клонов воины с Мандалора (а многие инструкторы, вроде Кэла Скираты и воспитывали своих подчиненных в духе родной культуры). Да и доспехи клонов, особенно коммандос, каминоанские инженеры копировали с мандалорианских.
Теперь выскажу свое мнение – голосую за Мандалор. Почему?
В Войну Ситхов они уверенно крушили армию Республики и локальные армии планет без особых проблем. Остановил их лишь Улик Кел-Дрома – да и то путем поединка с лидером, а не военной силой.
Мандалорианские Войны вообще чуть не стали реквиемом по Республике. Лишь талант Ревана и заимствованная у самих же мандалориан тактика позволила ей выстоять.
На Галидраане уничтоженный джедаями отряд Джанго Фетта оставил на поле битвы половину джедаев. Такие потери Орден нес разве что на Геонозисе, где были сотни дроидов, а не куда более малочисленные солдаты.
Во время войны с йуужань-вонгами таковые решили напасть на Мандалор. Зря. Флот вторжения истребили, а затем мандалориане двинулись очищать от пришельцев планеты. Результат… все описания битв йуужань-вонгов и мандалориан кончаются так: «Considering both Yuuzhan Vong and Mandalorian practices, it can be assumed that the Yuuzhan Vong were slaughtered to the last».


--------------------
Должен - значит могу!

Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий)

Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский)

Payback doesn't pay (Boba Fett)

Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно)

Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.12.2007, 17:45
Сообщение #302


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


V-Z
Цитата
Смотрим. Территория у Мандалора есть? Есть. Размер ее зависит от исторического периода, но территория бесспорно имеется. Собственная система управления есть? Есть. Внутренний и внешний суверенитет имеется? Имеется. Мандалор в состав более крупных образований в Галактике не входил.

Смотрим, что есть государство:
Исходными чертами государства является то, что оно есть:
а) явление общественное;
б) явление политическое;
в) представляет собой систему, то есть целостность, имеющую свой состав и свою структуру и ориентированную на решение определенных задач.

Первый признак государства - публичная власть (и бюрократия) - это власть, которая непосредственно не совпадает с населением, предполагает разделение общества на управляющих и управляемых, стоит над обществом, не сливаясь с ним.
В отличие от других видов социальной власти государственная власть является:
а) аппаратной (имеет механизм осуществления),
б) суверенной (не зависит от иной власти),
в) легитимной (опирается на закон).
Второй признак государства - наличие аппарата принуждения, наряду с аппаратом власти и управления. Это особые отряды вооруженных людей: армия, полиция, разведка, и принудительные учреждения: тюрьмы, лагеря и т. п.
Третий признак государства - разделение населения по территориальному принципу. Государство всегда связано с определенной территорией, на которой проживает подвластное ему население. Выражением территориального принципа является административно-территориальное деление на такие административные регионы, как области, районы, города, а также определение пространственных пределов и установление государственной границы.
Четвертый признак государства - государственная казна, с существованием которой связаны такие явления как налоги (учрежденные публичной властью поборы с населения, взыскиваемые принудительно в установленных размерах и в заранее определенные сроки), внутренние и внешние займы, государственные кредиты, долги государства, то есть все то, что характеризует экономическую деятельность государства и обеспечивает его функционирование.
Имели ли мандалоры все 4 основных признака?

Цитата
А видим мы людей, имеющих боевую подготовку и опыт (причем зачастую подготовка значительно более долгая и качественная, чем у солдат регулярной армии других государств), хранящих в доме боевые доспехи и оружие. При первом требовании Мандалора они в эти доспехи облачаются, заряжают оружие и выступают на войну. Учтем заодно, что очень мало кому хочется связываться с мандалорианином, даже один на один (и правильно).Собранное таким образом «ополчение» добивается успехов на боевых операциях против регулярной армии. По-моему, если это и не солдаты, то исключительно на них похожи.

Еще раз, то, что они дома хранили оружие не делало из них солдат. То, что с мандолорами даже один на один не хотели связываться, говорит лишь о б уровне их подготовки. Может, по уровню подготовки они и превосходили один на один солдат Республики, но войну выигрывают уже не индивидуальные качества бойца, а куча факторов (работа разведки, стратегов, тактиков, аналитиков и т.д.). Как говорится «100 баранов предводительствующие львом во 100 крат опаснее 100 львов предводительствующих бараном».

Цитата
Так… Не смогли нанести. Что ж, посмотрим на статистику, по тем битвам, где таковая есть.

Есть хорошая пословица «цыплят по осени считают» т.е. кто в итоге победил. Немцы неплохо начали план «Барбаросса», но в итоге не они пили шнапс в Москве, а мой прадед водку в Берлине.

Цитата
«Он» – это Гез Хокан, мандалорианин, солдат и наемник. Само собой, отлично разбирающийся в методах действий своих земляков. Если он характеризует действия клонов как схожие с действиями Фетта – что это значит? Помним, что Джанго Фетт – мандалорианин (более того, Мандалор), и долгое время воевал. Именно воевал, а не наемничал. И воевал по-мандалориански.

Рукопашный бой, стрелковая подготовка может быть схожей с мандалорскими, но не тактика и стратегия боя.

Цитата
– А как тебе понравится имя Ордо? Он был мандалорианским воином.
– А мы – мандалорианские воины?
– Сомневаешься? – парень был прирожденным бойцом. – Во всех смыслах этого слова.
Это мысли капитана-ЭРКа Ордо. Он сам себя считает мандалорианином. И не один он среди клонов так думает. Выводы?

Танкисты Вермахта считали себя потомками «черных гусар». Но так ли это? Так и тут.

Цитата
Я так думаю, что если спецназовцу из нашей армии поручат из кого-нибудь обучать «искусству войны», то учить он будет так, как учили его самого.

А вопрос, а нужному он будет учить? Возьмем спецназовца ГРУ, которого обучали брать штабы НАТО, ракетные шахты и поручим ему обучить бойца для ведения диверсий под водой (подготовить «тюленя») или для ведения контрпартизанской войны. Насколько этот боец будет подготовлен именно для этого? Спецназ ГРу по началу сильно обломался в Афгане (в самом начале деятельности там, ребята, лихие парни, преследуя душманов, вошли в ущелье и все подразделение было уничтожено, уцелело кажется всего двое). Пришлось ребятам изобретать другую .

Цитата
Ну предположим, что у Мандалора не было государства, не было армии, было лишь примитивное ополчение…

Ты не путай бегунов на длинные и короткие дистанции. Мандалоры были именно спринтерами. Если ввязываться в битвы на истощение, то они слабее, их сила – блицкриг, но это и слабость – в затяжной войне выигрыш за теми, у кого больше ресурсов. По вонгам. Воинское искусство не стоит на месте и все время усовершенствуется (т.е. мандалор времен ситхских войн и мандалор времен вонгов это 2 больших разницы), а войну с вонгами Республика пр..рала благодаря попыткам «наладить мирный диалог», «Бригадам мира» и т.д. Хотя, если прочь отбрасывлась политика, вернее, все вопросы решали с помощью военной силы, послав политиканов куда подальше, эффект был неплохой.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- V-Z   Лучшая армия   12.6.2006, 17:58
- - Gelu   V-Z ЦитатаЧто ж, уточню: я имею в виду предприяти...   23.8.2007, 15:50
- - Алекс Маклауд   Кстати, у конфедератов был еще один талантливый во...   23.8.2007, 18:26
- - Guardian   Gelu Зря, зря ты так думаешь...))))) Ребелов -...   23.8.2007, 19:00
- - Gelu   Алекс Маклауд ИМХО сложно оценить его талант как ...   23.8.2007, 21:28
- - Алекс Маклауд   Gelu Да нет, вроде он только в одном был. Просто...   23.8.2007, 22:58
- - V-Z   Gelu Согласен, что я не разбираюсь в военной терм...   24.8.2007, 0:41
- - Gelu   Алекс Маклауд Лично у меня после прочтения комикс...   24.8.2007, 2:51
- - Guardian   Gelu Не соглашусь... Раз. Насчет государства Ма...   24.8.2007, 15:07
- - Клон   Йорус кабайот тоже вроде этого делал, управлял сил...   24.8.2007, 17:43
- - Starhunter   V-Z ЦитатаА не кажется, что это нелогично: на осн...   24.8.2007, 20:44
- - L0rd D@rth $m1th   ЦитатаЙорус кабайот тоже вроде этого делал, управл...   24.8.2007, 22:29
- - V-Z   Gelu Starhunter Если нет возражений, то отвечать я...   25.8.2007, 0:32
- - Gelu   Guardian Прежде чем изливать словесный понос при ...   25.8.2007, 9:43
- - Алекс Маклауд   Gelu Я конечно понимаю. что вам можеть быть и см...   25.8.2007, 10:47
- - ОбиВан   Во-первых, открыто, во-вторых, ап. Обсуждаем-с)   1.12.2007, 20:33
- - Gelu   Нечего обсуждать, раз уж даже главный вопрос темы ...   1.12.2007, 22:11
- - Алекс Маклауд   Да ну вас нахрен, пацаны, я домой©   1.12.2007, 22:14
- - Starhunter   V-Z ЦитатаСмотрим. Территория у Мандалора есть? Ес...   2.12.2007, 17:45
- - Gelu   Зело странная тема. То открывается, то закрывается...   2.12.2007, 19:12
- - Алекс Маклауд   Пока пусть открытой побудет, а там как пойдет...   2.12.2007, 19:20
- - WISHMASTER   Голосовал за армию старой республики, все таки она...   24.12.2007, 14:57
- - BaloR   ЦитатаГолосовал за армию старой республики, все та...   24.12.2007, 15:02
- - WISHMASTER   Клоны есть сила!   24.12.2007, 21:58
- - BaloR   А Джедаи есть Великая Сила. Так что джедайская арм...   24.12.2007, 21:59
- - Dart_Revan   А джедаи с клонами еще круче.   24.12.2007, 22:01
- - WISHMASTER   Армия республики - джедай и клоны была бы не сокру...   24.12.2007, 22:14
- - Dart_Revan   Хотя армия Ревана при поддержке Кузницы еще лучше,...   24.12.2007, 22:16
- - WISHMASTER   Да клоны тоже плодились как муравьи и китайцы   24.12.2007, 22:18
- - Dart_Revan   Зато корабли и техника у них так не плодились)))   24.12.2007, 22:19
- - WISHMASTER   дааа, а вот с техникой и правда туговато было бы((   24.12.2007, 22:24
- - Starhunter   WISHMASTER ЦитатаАрмия республики - джедай и клон...   24.12.2007, 23:41
|- - WISHMASTER   Цитата(Starhunter @ 25.12.2007, 0:41) Эт ...   25.12.2007, 10:51
- - Lord_Helios   странные результаты... судя по голосованию - Армия...   25.12.2007, 0:02
- - Барг   Мандалорцы, конечно, сильные, великолепные бойцы, ...   25.12.2007, 0:21
- - Lord_Helios   И по этому я отдаю свой голос за вариант с Реваном...   25.12.2007, 0:27
- - Starhunter   WISHMASTER Цитатану не скажите, я думаю во время в...   25.12.2007, 18:24
- - Yamato no Orochi   По мне так Реванская армия лучше и мощнее. Они то...   25.12.2007, 19:10
- - Dart_Revan   Это бесспорно но это какое то читерство.   25.12.2007, 19:17
- - BaloR   ЦитатаСоветую внимательно посмотреть Эп2. Джедаи о...   25.12.2007, 19:30
- - Starhunter   BaloR, посмотри на Совет Джедаев. По сути, джедаи ...   25.12.2007, 20:04
- - BaloR   Не могу, а с удовольствием посмотрел бы! Но не...   25.12.2007, 20:08
- - Starhunter   BaloR, учитвая, что Винду разрабатывал операцию по...   25.12.2007, 20:30
- - Delta 3_8   BaloR +1 Некоторые джедаи были весьма не плохими...   25.12.2007, 20:36
- - BaloR   Кажется, я его переоценил. Но Джедаи-командиры отр...   25.12.2007, 20:37
- - Delta 3_8   ЦитатаНо Джедаи-командиры отрядов, это конечно туп...   25.12.2007, 21:07
- - Starhunter   Delta 3_8, операция по спасению Обика, Ани и Падме...   25.12.2007, 22:37
|- - WISHMASTER   Цитата(Delta 3_8 @ 25.12.2007, 21:36) Нек...   26.12.2007, 9:15
- - Starhunter   WISHMASTER ЦитатаЯ думаю если бы во первых клоны т...   26.12.2007, 18:12
|- - WISHMASTER   Цитата(Starhunter @ 26.12.2007, 19:12) Кт...   26.12.2007, 19:18
- - Di-Vision   Думаю, армия Ежань-вонгов была наиболее сильной. П...   26.12.2007, 18:24
- - Dart_Revan   А все-таки Реван со своей кузницей перебил бы их к...   26.12.2007, 18:26
- - BaloR   Да под орех бы разделал бесконечной армией и отлич...   26.12.2007, 18:49
- - BaloR   Они не были готовы руководить армией. Их этому даж...   26.12.2007, 19:30
- - Starhunter   Di-Vision ЦитатаДумаю, армия Ежань-вонгов была наи...   26.12.2007, 19:52
|- - WISHMASTER   Цитата(Starhunter @ 26.12.2007, 20:52) WI...   3.1.2008, 11:34
- - Garibaldi   Вставлю и я 5 копеек - я думаю достаточно привести...   2.1.2008, 5:39
- - Starhunter   Garibaldi, согласен.   3.1.2008, 0:42
- - Starhunter   WISHMASTER ЦитатаНу тогда приведи пример какая луч...   3.1.2008, 13:10
|- - WISHMASTER   Цитата(Starhunter @ 3.1.2008, 14:10) Вопр...   3.1.2008, 14:03
- - Starhunter   Если из одной эпохи, то ставлю а армию Империи про...   3.1.2008, 14:22
- - BaloR   Нет, все-таки Альянс хоть и не сильнее численно, н...   3.1.2008, 16:09
- - Starhunter   BaloR Победы Альянса строились на тактике "уд...   3.1.2008, 16:49
- - BaloR   Победителей не судят, слышал такое?   4.1.2008, 14:47
- - Starhunter   BaloR Победителей не судят, слышал такое? Победы ...   4.1.2008, 16:50
- - Dark Gunner   Скажу так насчет армий Империи и Альянса. Точнее н...   6.1.2008, 18:45
- - Starhunter   Dark Gunner Цитататакже имперских аппаратах не-СИД...   6.1.2008, 20:15
- - Dark Gunner   Скажу так, что ранние СИДы многие признавали неуда...   6.1.2008, 21:37
- - Jedi Exile   Спор о TIE-истребителях перенесен в соответствующу...   9.1.2008, 19:14
- - Леди Зорро   Мне кажется, что самыми эффективными были армия Ма...   17.5.2009, 10:37
- - Magister Hauk   Когда говорим об армии, следует учитывать не тольк...   18.5.2009, 9:55
|- - Master Cyrus   Цитата(Magister Hauk @ 18.5.2009, 6:55) А...   18.5.2009, 16:30
- - Jedi Exile   ЦитатаА их командный состав вообще... Ммм... а мож...   18.5.2009, 11:03
|- - Magister Hauk   Цитата(Jedi Exile @ 18.5.2009, 11:03) Ммм...   18.5.2009, 11:16
- - Dezmond   Ну надо признать, что сами джедаи были не ахти как...   18.5.2009, 13:26
- - Magister Hauk   Даже самый заурядный джедай превосходит более мене...   18.5.2009, 14:00
- - V-Z   Вообще-то, практически всю свою историю джедаи не ...   18.5.2009, 14:21
- - Magister Hauk   Просто так случилось, что все крупномасштабные общ...   18.5.2009, 14:38
- - Fairus   ЦитатаПо поводу Силы, я не могу точно сказать, что...   18.5.2009, 16:37
- - V-Z   Master Cyrus Армия Света - это как раз не исключен...   18.5.2009, 22:32
|- - Master Cyrus   Цитата(V-Z @ 18.5.2009, 19:32) Армия...   19.5.2009, 13:35
- - Sachok   Армия Мандалора.Так как были отличными воинами и я...   18.5.2009, 22:56
- - Alor'ad   Совершенно сознательно выбрала Армию Мандалора, иб...   29.5.2009, 2:33
- - Starhunter   Армия мандалор - внушаетъ. Вот только где у них ув...   30.5.2009, 0:18
- - Fairus   Хантер, Mandalore The Ultimate (я щас титул точно ...   30.5.2009, 0:49
- - Starhunter   Fairus ЦитатаХантер, Mandalore The Ultimate (я щас...   30.5.2009, 0:53
- - Fairus   ВС = вооружённая организация, предназначенная для ...   30.5.2009, 1:06
- - V-Z   Starhunter ЦитатаВот только где у них увидели арми...   30.5.2009, 1:10
- - Starhunter   Fairus, т.е. те чеченские боевики - армия? Ви-Зет,...   30.5.2009, 1:28
- - V-Z   Starhunter Вообще-то, они с ними воевали. И если е...   30.5.2009, 2:17
- - Starhunter   У чеченцев тоже и полевые генералы и прочие офицер...   30.5.2009, 2:31
|- - Праздный   Цитата(Starhunter @ 29.5.2009, 23:31) У ч...   30.5.2009, 3:27
- - Просмотр результатов   Присоединяюсь к большинству, армия Мандалора. Ни а...   30.5.2009, 3:30
- - Starhunter   однотипная организация всех полков однообразное во...   30.5.2009, 12:00
- - Просмотр результатов   А я думала, вопрос "какая армия эффективнее...   30.5.2009, 12:13
- - Starhunter   Просмотр результатов, есть разница между ВС (котор...   30.5.2009, 12:46
- - Просмотр результатов   Если у этих вооружённых людей нет ни дисциплины, н...   30.5.2009, 12:56
- - Fairus   Цитатаоднотипная организация всех полков Есть. Ци...   30.5.2009, 12:57
- - V-Z   Кстати, о вооружении и обмундировании - именно что...   30.5.2009, 14:32
- - Завулон   Прикольное голосование получается. Самой лучшей вы...   30.5.2009, 17:01
- - Fairus   лол, голосование-то "Какую армию вы считаете ...   30.5.2009, 17:08
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.4.2025, 19:38

Яндекс.Метрика