Хотел бы узнать, какая из вышеперечисленных армий на ваш взгляд, лучшая. И, желательно, с обоснованием своего мнения; чем подробнее, тем лучше.
Сразу замечу – да, в списке нет армии клонов. Ее я постараюсь добавить, как только уясню ее политическую принадлежность. Дело в том, что создавалась она как войско Республики, потом стала основой армии Империи… однако донор – мандалорианин, тренировали клонов воины с Мандалора (а многие инструкторы, вроде Кэла Скираты и воспитывали своих подчиненных в духе родной культуры). Да и доспехи клонов, особенно коммандос, каминоанские инженеры копировали с мандалорианских.
Теперь выскажу свое мнение – голосую за Мандалор. Почему?
В Войну Ситхов они уверенно крушили армию Республики и локальные армии планет без особых проблем. Остановил их лишь Улик Кел-Дрома – да и то путем поединка с лидером, а не военной силой.
Мандалорианские Войны вообще чуть не стали реквиемом по Республике. Лишь талант Ревана и заимствованная у самих же мандалориан тактика позволила ей выстоять.
На Галидраане уничтоженный джедаями отряд Джанго Фетта оставил на поле битвы половину джедаев. Такие потери Орден нес разве что на Геонозисе, где были сотни дроидов, а не куда более малочисленные солдаты.
Во время войны с йуужань-вонгами таковые решили напасть на Мандалор. Зря. Флот вторжения истребили, а затем мандалориане двинулись очищать от пришельцев планеты. Результат… все описания битв йуужань-вонгов и мандалориан кончаются так: «Considering both Yuuzhan Vong and Mandalorian practices, it can be assumed that the Yuuzhan Vong were slaughtered to the last».

Проголосовал за вонгов, ибо крутые, устойчивые к Силе перцы. А что не самые сильные - не беда, на каждую армию найдется армия побольше.

Fairus, V-Z
Похоже, что все требования выполняются. И стиль жизни у них милитари. И Республике наваляли, хотя численность и не большая.

Ну в общемто надо признать, что армия Мандалора- то сражалась против:

а)превосходящих сил противника

б)джедаев

...и при всем этом побеждала. Все источники в один голос утверждают, что Ремублика победила единственно благодаря военному герию Ревана. Нельзя же, например, отрицать гениальность Наполеона из-за того, что у него на пути однажды встал Кутузов и сдал ему Москву, фактически выиграв этим войну?) Поэтому проголосова за армию Мандалора, хотя сам, мягко говоря, далеко не поклонник мандалорцев

Мандалорцы, как уже много раз отмечалось, больше похожи на орду разделенную на кланы. Никакой четкой военной организации у них не наблюдается. Как устраивать взаимодействие между кланами, ума не приложу. Штабов у мандалорцев тоже не наблюдается. Про стандартизацию тоже можете не выдумывать. Например, каждый василиск уникальная железяка, а корабли и вовсе караул – кошмар любого снабженца. Вменяемого ВПК тоже нет. Флот разномастный.

И безо всякого Ревана эта орда сошла бы на нет через некоторое время по понятным (надеюсь) причинам. Разница только во времени которое потребовалось бы на приведение мандалорцев в состояние которое мы видим во втором КОТОРе

Почему у мандалорцев не было армии? Ответ прост – потому что у них было государства . Мандалорцы – народ воинов, не имевших собственной державы. Все их завоевания так и обрели форму государства. Да и сама идея государственности у мандалорцев, по всей видимости, находилась только в зародыше. По этой причине у них не могло быть армии. А мандалорцев даже не было четкой военной иерархии. Было лишь ее подобие, которое было отражением структуры племени/клана/рода.

И небольшой ликбез.
Вооруженные силы в общем и армия в частности – это сложная система, а не просто толпа людей с стрелялками в руках со своим «начальством» (иначе любую вооруженную толпу можно назвать армией).

Обсуждать «какое войско эффективнее» по меньшей мере глупо. Это все равно, что сравнивать войска, например, Японии и Англии во времена средневековья и при этом спорить кто круче, рыцари или самураи.

Никакие вооруженные силы, никакого государства никогда не были универсальными. Развитие военной мысли, вооружения (и.т.д.) является ответом на вопросы, поставленные текущим временем (политическими и военными реалиями), вероятным и фактическим противником, ресурсами, производственными и техническими возможностями, менталитетом… и многим-многим другим.

Сама же армия это не только дядьки с автоматами и танками, непосредственно ведущими бой. Армия это еще и штабы, службы снабжения и обеспечения, инженерно-саперные службы, медико-санитарные части… и многое-многое другое.

При анализе вооруженных сил двух государств находящихся в одном хронологическом периоде необходимо учитывать:
- Гипотетические ТВД и дислокацию войск относительно них
- Численное состояние вооруженных сил, степень укомплектованности частей моральный дух войск
- Уровень подготовки личного состава
- ТТХ техники и степень ознакомления с ней личного состава
- Организационная структура вооруженных сил, степень ее гибкости и мобильности
- ТТЗ на ближайший период при создании вооружений
- Тактические и стратегические концепции ведения войны
- Экономические, людские и технические ресурсы и возможности государств
- Цели вооруженного конфликта.
…и прочее-прочее…

По поводу стандартизации и унификации - ответил Гелу.
Чтобы вопросов не было, то советую узнать, почему Петр-1 ввел лекала, калибры для проверки выпускаемых оружейными заводами мушкетов и т.д.

Gelu
А почему тогда эта "орда, разделенная на кланы", с таким количеством минусов, успешно била правильно организованные армии?
Кстати, прошу прямую цитату насчет того, что каждый "Василиск" уникален. Ну да, пилоты могли что-то подстроить под себя, но в целом машина-то была одной и той же. Тогда уж и омнироботоы кланов из Battletech получаются никоим образом не элементом армии.
Ну и еще... Где-то на предыдущих страницах сравнивали армию Мандалора с монголами. Подтверждая тем самым, что у мандалориан войско было организованное и эффективное.

V-Z

"Внутренности" и системы вооружения омнироботов были стандартизированы.


Вопрос, почему для борьбы с НВФ (партизанами) привлекают специально обученные части?

Поддержу Стархантера в том, что Мандалорцы не совсем армия. У меня напрашивается почти прямая аналогия с индейцами 19 века, а именно с апачами: жили себе более менее спокойно разные кланы, пока не нашелся такой человек, как Джеронимо. Благодаря ему и некоторым другим вождям, кланы апачей частично объединившись стали силой, державшей в постоянном страхе север Мексики и юго-запад США, с легкостью уничтожая деревни, вырезая всех жителей, нападая из хорошо организованных засад на части регулярной армии. После многих лет борьбы, в последнем противостоянии, маленькая группа Джеронимо из 32 человек (из них только 16 - воины), успешно противостояла 5000 американским и 3000 мексиканским солдатам, создавая видимость большого отряда, партизаня в течении полугода. Потери составили: 900 американских и 600 мексиканских солдат,против 12 воинов Джеронимо, его до сих пор называют "самым страшным индейцем". Чем не Мандалорцы? Та же клановая организация, имелась воинская иерархия, примерно одинаковое обучение и "обмундирование", почти все были вооружены винчестерами, никакого нормального штаба (штаб там, где вождь) и  снабжения, и при этом эффективно боролись с регулярными армиями.

V-Z



Где ты видел на тот момент правильно организованные армии? Вооруженыне силы республики на момент вторжения не имели нормального руководства и явно не имели четко поставленных задач на случая войны. Да и само "государство" не имело политической целостности. Куда уж тот до нормального ведения войны. Мандалорцам противостоял хотя и многочисленный, но не сумевший, на первый поарах организовать сам себя, противник.



Тут и цитата не нужна, ты, хотя бы, на их внешний вид посмотрм.

Советую на минутку отбросить свою фанатичную любовь к мандалорцам и логически обмозговать этот вопрос

Мандалорианцы.

Сообщение отредактировал Dhani - 15.11.2009, 22:05

Армия Альянса/Новой Республики

Армия Мандалора, по нескольким причинам
1. Стильные и функциональные костюмы
2. Многовековые традиции подготовки солдат
3. Даже малым количеством могли нехило отжигать

Армия вонгов, поскольку:

1).Аура страха, навеянная зверствами на захваченных планетах - +психологическая ломка противника.

2).Шли в бой, не задумываясь ни о чём, кроме убийства неверных - ведь погибшим в бою будет даровано счастье рядом с богами и слава родному клану.

3).Даже в одиночку могли доставить противнику уйму неприятностей.

4).Использовали необычное оружие и броню.

Армия Манделора естественно, поскольку берут не численостью а качеством, более того, без участия этих ребят не обходилась не одна крупная заварушка в истории ЗВ.

Тоесть Галактическая Гражданская и Войны Клонов(и не надо мне в нос Нулями и просто клонами тыкать - ибо республиканцы де-юре) - так, группы мелких стычек?

Во время ВК, если я верно помню, 200 мандалорцев сражались за КНС. А в ГГ с альянсом сотрудничали.
Но ни там, ни там они участия как отдельная сторона, опять же, не принимали.
Хм, а ведь так-то мандалорцы проиграли все крупные войны, однако.

Сообщение отредактировал Dezmond - 26.11.2009, 21:25

А почему нет армии Галактического Альянса? Я лично предпочел бы ее.И прошу указать источник,где сказано что во время ГГВ (по крайней мере,первой) мандалорцы помогали повстанцам.

Касательно ВК: 200 мандалорцев - армия? Сторона конфликта? Да - клонварсы не в счёт, разумеется - с пассией Оби-Вана и кубическими пацифистами в вакууме.

Одной из самых эффективных армий в галактике считалась армия клонов - Великая Армия Республики, на ней и остановлю выбор.
Что на счёт остальных:
-Мандалорцы проиграли свою войну.
-Имперская армия хоть и является преемником республиканской армии, но не достойна её. (про бастионовскую я вообще говорить не буду)
-Ситы со своими армиями тоже далеко не ушли.
-Вонги со своими мега технологиями, с эффектом неожиданности, с огромным числом и тд. всё равно проиграли. Видимо мало вйн в их галактике было
по сравнению с той, которую захватить пытались. (Но стоит отдать должное им, очень хороша их армия.)
-Почти все победы армии альянса/НР - заслуга великой троицы (Люк, Хан, Лея) и их спутников, темболее не устояла НР перед натиском вонгов и развалилась.
-У КНР отличная армия железа, и полководцы отличные, да и клонической армии неособо уступает, но увы, мы все знаем её судьбу.

Ну так а я о чём?