V-Z
В вопросе, который касается Мандалориан, я склонен доверять вашему суждению, так как знаю, что вы написали статью(и) касающиеся Мандалорианцев непосредственно.

У мандалорцев НИКОГДА не было армии!!! Специалисты блин

КАК НЕ БЫЛО??? В которе говорится прямо что вовремя мандалорианских войн кланы объединились в Армию, и распалась она после битвы при Малакоре.

DART_REv@N+1
Gelu
У них была Армия,во время Мандолорианских войн ,и до Ситхских вой.Улик Кел-Дрома дрался с Мандолором и победил его в замен он и его армия служили улику ,но но погиб на Явине(мандолор),почле чего один из Мандолориан нашол его маску и Стал Мандолором Наивысшим,который всёравно приграл Ревану.Так что армия у них была может после Гражданской войны Джедаев не такая как прежде,но была.

Вы бы сначала узнали что значит слово "армия", тогда бы и не постили всяку. чушь. То что было у мандалорцев можно назвать словом "войско", но не армия.

ЗЫ А тема вообще сплошной анекдот. Тут такие ответы, над которыми мы уже давно дружно ржем.


[img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Ржите молча : ) 10% и молчанка на 3 дня.

[img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: UPD: Еще десяточка за ПМ

Сообщение отредактировал DDDsa - 11.8.2007, 17:04

По сабжу: не могу сказать какая армия сильнее, ибо перевес неоднократно менялся, зато я бы мог сказать кто лучший главнокомандующий, так как вся история ЗВ доказывает, что именно они решали всё.

Gelu
Конечно, жудкий смех прямо раздирает на части. Что за бред такой?! У мандалорианцев никогда не было армии, у них был эдакий взводик, батальон, которым они крушили и уничтожали целые миры Галактики, а вот республиканская, уже армия, просто не могла сдержать натиск этого легендарного батальона...
Знаешь, очень прекрасно, когда человек такой умный и эрудированный. Такой человек может смотреть глубже и глубже понимать смысл вроде бы простых и привычных слов. Но ещё лучше, когда этот человек не смеётся над "тупостью" других людей, а нормально разъясняет им суть вещей, не отнекиваясь, мол, а что вам дуракам объяснишь.
Армия, насколько мне известно, военное соединение всех видов войск. Когда я ввёл в Википедии "Армия", я попал на страницу, где написано примерно такое же определение. Когда я ввёл "Войско", меня автоматически перенесло вновь на страничку "Армия"... Из чего делается вывод, что армия оказывается то же самое что и войско. По версии Википедии. И по всем признакам я думаю мандалорианское военное образование можно отнести к армии. Но если ты бывалый генерал, или, как минимум, младший сержант и/или хорошо смыслишь в этой теме, поделись своею великой мудростью с нами даунами, может кто-нибудь что да поймёт...

Вижу без объяснения тут никак.
Слова «армия» и «войско» значат совсем не одно и то же. А на счет вукипедии… Там очень много ляпов.

Армия – часть вооруженных сил государства которая, наряду с флотом, авиацией и гвардией (иногда она выделена из армии как это было, например в Российской Империи) защищает суверенитет государства и представляет его интересы на международной арене.

Почему у мандалорцев не было армии? Ответ прост – потому что у них было государства . Мандалорцы – народ воинов, не имевших собственной державы. Все их завоевания так и обрели форму государства. Да и сама идея государственности у мандалорцев, по всей видимости, находилась только в зародыше. По этой причине у них не могло быть армии. А мандалорцев даже не было четкой военной иерархии. Было лишь ее подобие, которое было отражением структуры племени/клана/рода.

И небольшой ликбез.
Вооруженные силы в общем и армия в частности – это сложная система, а не просто толпа людей с стрелялками в руках со своим «начальством» (иначе любую вооруженную толпу можно назвать армией).

Обсуждать «какое войско эффективнее» по меньшей мере глупо. Это все равно, что сравнивать войска, например, Японии и Англии во времена средневековья и при этом спорить кто круче, рыцари или самураи.

Никакие вооруженные силы, никакого государства никогда не были универсальными. Развитие военной мысли, вооружения (и.т.д.) является ответом на вопросы, поставленные текущим временем (политическими и военными реалиями), вероятным и фактическим противником, ресурсами, производственными и техническими возможностями, менталитетом… и многим-многим другим.

Сама же армия это не только дядьки с автоматами и танками, непосредственно ведущими бой. Армия это еще и штабы, службы снабжения и обеспечения, инженерно-саперные службы, медико-санитарные части… и многое-многое другое.

При анализе вооруженных сил двух государств находящихся в одном хронологическом периоде необходимо учитывать:
- Гипотетические ТВД и дислокацию войск относительно них
- Численное состояние вооруженных сил, степень укомплектованности частей моральный дух войск
- Уровень подготовки личного состава
- ТТХ техники и степень ознакомления с ней личного состава
- Организационная структура вооруженных сил, степень ее гибкости и мобильности
- ТТЗ на ближайший период при создании вооружений
- Тактические и стратегические концепции ведения войны
- Экономические, людские и технические ресурсы и возможности государств
- Цели вооруженного конфликта.
…и прочее-прочее…

Ваши рассуждения о том, что лучше находтся на уровне личных симпатий "имперские штурмовики мне нравятся больше, значит они лучше всех".

Starhunter
Спасибо за прояснение. На счёт так называемой эффективности армии я тоже согласен. Слишко много факторов на них влияет, чтобы можно было однозначно об этом говорить. Gelu есть чему у тебя поучиться =)

Вот сколько времени читаю посты и думаю, почему Gelu никак не может формулировать свои мысли как Starhunter

Starhunter

Но не всем же обладать такими позаниями в озвученным тобой вопросе. тут все же форум любителей ЗВ, а не военных историков, обсуждающих все причины, приведшие к уничтожению трех римских легионов генерала Вара в Тевтобергском лесу германскими племенами. И обсуждение даже на таком уровне как оно здесь идет вполне приемлемо

Az-Pekt

Между прочим я Гелу знаю давно, и он в армейских вопросах по многим пунктам меня за пояс заткнет, так что его ответ был бы примерно таким же.
Он бывает слегка резок, ибо для него "это мелочи, который по идее должен знать каждый". И я с ним согласен - любой пацан, не спавший на НВП в 10-11 классе о том, что такое армия знает и чуши, что тут городят, обычно не несет, хотя как показал мой опыт, уровень знаний нынешнего офицерского состава низок, чего тогда говорить об учителях НВП.

Да. ответ составлен с помощью Гелу.

Сообщение отредактировал Starhunter - 12.8.2007, 12:35

Starhunter

Открою Вам небольшой секрет, во многих нынешних школах НВП вообще нет (у меня например), а некоторые форумчане еще не доросли до 10 класса. Еще раз прошу делать скидку на это и не опускаться до постов типа "Ржунимагу"...

Ах, да, вы по крайней мере не гнушаетесь свою точку зрения высказывать, а не просто комментировать ее указанным выше типом постов.

Оффтоп закончен

Starhunter
Главное отличие Gelu в том, что он практически не аргумнетирует свои мысли, считая, что их должен знать каждый, а кто не знает тот глупее его. К сожалению, мы не телепаты, чтобы читать его мысли. И когда он, как ты говоришь, затыкает тебя за пояс, людям, прочитавшим его сообщение и твоё, кажется совершенно обратное.
А на счёт НВП, то я скажу так: количество уроков НВП в моей школе можно по пальцам пересчитать и практически весь год нас учили надевать противогазы. Опыт показывает, что везде учат по разному, хоть мы и в одной стране.
И на будущее самому, уверен он эту тему прочтёт, Gelu: незачем быть таким резким, этим ты ничего кроме своей агрессивности не докажешь и только навлечёшь на себя гнев народа и модераторов. Чёткое изъяснение своих мыслей (а не просто "ха-ха, да это всё бред") даст людям понять тебя. ВотЪ.
ОФФТОП ОКОНЧАТЕЛЬНО ОКОНЧЕН, Алекс опередил мну)

Сообщение отредактировал Az-Pekt - 12.8.2007, 12:30

(Игнорируя предыдущие посты военных историков ):

мандалорианцы. Потому что цель и смысл их жизни - сражения. Ежели бы им в свое время в подмогу боевую медитацию Ревана, то они бы галактику уже давно завоевали.

Ilja

Мандалорцы великолепные воины, но не солдаты, это разные вещи. Им не боевую медитацию Ревана, а именно полноценную армейскую структуру, это обеспечило бы им победу или же оттяпали нехилый кусок Галактики.

Starhunter
Вообще-то, именно армия у мандалориан была. Это гражданского населения у них, считай, не было. И армейская структура имелась - прошу посмотреть на KOTOR II, где ясно показаны и командиры, и отряды... Разумеется, "снабженческой" части в каноне не видно; но разве мы видим ту же часть у войск Альянса или Империи? Нет. Нам ее не показывают, так как это не имеет отношения к сюжету.
Да и государство, в принципе, есть. Имеется территория, имеется столица, имеется некая вертикаль власти, пусть и насквозь военизированная.


Кстати, именно это можно сравнить по определенным аспектам. Сказать, например, что при конной атаке европейские рыцари весьма хороши, но в вопросах фехтования проигрывают самураям... Впрочем, это для примера, и на точность не претендует.

Лично я считаю, что успех армии Мандалора именно в том, что там имеются воины и солдаты одновременно. Поэтому наблюдается и личное боевое мастерство (как у джедаев), и умение действовать сообща (как обычные солдаты).
Но, как разумно заметили, это все уже можно считать почти оффтопом. Я высказался просто потому, что автор темы. И потому что затронули интересный мне предмет.
Дальнейшую беседу можно перенести в ЛС, если есть желание.

V-Z

У батьки Махно тоже были отряды и командиры, но сделало ли это его войско армией? У партизан тоже были отряды и командиры, но это их армией не сделало.

Сообщение отредактировал Starhunter - 13.8.2007, 7:22

На мой взгляд, лучшая армия определяется ефективностью и
победами или завоеваниями.
Пока, из всего виденого и прочитаного, наиболее эфективной была армия альянса/новой республики.

а разговор, что у кого перенял, ил что использовали броню мандалориан,
просто никчему не приведет....

Армия это совокупность непосредственно боевых частей, частей поддержки,
развед частей (и контрразведки), обслуживающего персонала,
спецподразделений и даже партизанских частей.

Думаю что армия Феттов будет самой,самой

MEX

Ты путаешь понятия партизана и РДГ. Разница огромная, что в подготовке, что в снабжении и т.д. расписывать - обидятся за флуд.

Возможно, постоянной армии у Мандалорианцев и нет, но при угрозе или необходимости вести военные действия, кланы объединяются в армию, иначе как бы Мандалорианцы смогли вести войну против Республики?