За Империю, техника на все случаи жизни.

Ну да, а миллионы республиканских граждан уничтожали юужань-вонги. Просто никто ещё не знал, что они и тогда были. У них традиция такая - каждые четыре тысячи лет под кого-нибудь замаскироваться и начать войну-геноцид.

Ссылочку пожалуйста на эти миллионы.
Для республики даже пара-другая миллионов - не больше, чем комариный укус.

Тьфу ты, не граждан, а солдат вместе с ними. Ну то есть просто республиканцев. А слово "миллионы" произносилось не раз во втором Которе.

Изгнанница:



Аттон:

Допустим, официальной цифры мы знаем. Но подумай, то, что люди думали о мандалорцах, как о мясниках, вырезавших кучу народа - значит, как минимум были для этого поводы. Тем более от лица участников войны. Так что вред мандалорцы нанесли порядочный. Вспомнить хотя бы битву на Тарисе, где они снесли последнюю линию обороны. А Республика после войны потом толком не могла восстановиться.


А ты расточительный. Представь себя на месте главы Республики на тот период. К тебе обращаются: мандалорцы могут нас победить, они уже уничтожили миллионы. И что ты им ответишь? Так и ответишь "Пара-другая миллионов для нас - не больше, чем комариный укус"? Если бы Реван не вступил в войну, неизвестно, до какого предела возросло бы число жертв. Для нормального главы демократического государства не допустить эти жертвы или хотя бы свести к минимуму - это основная задача в войне. Уничтожение такого числа граждан - вред государству. И потом, мы ведь говорим только о погибших. А как насчёт тех, кого мандалорцы привлекли на свою сторону, сделав рекрутами? Их тоже было немало.

Нет, просто не вижу смысла разводить панику на пустом месте. Понятно, что ничего хорошего в смертях солдат/граждан нет. Но крики о скорой гибели государства - не более, чем пораженческие настроения. Поскольку данные цифры решающего перевеса не создают.
Максимум, чего смогли добиться нео-крестоносцы за шестнадцать лет - захват одной системы в мирах ядра. И при этом тыла у них не было, ресурсов у них не было, нормального пополнения (или что, кто-то считает гопников с нижних уровней надёжными солдатами?) не было. У многих даже мозгов, и тех не было. Нельзя с таким раскладом тягаться с государством уровня республики. Попросту нельзя. Ведрологовые этого не поняли (а ведь говорил им капитан Отвага, предупреждал) и вполне закономерно огребли так, что 300 лет не смели даже пикнуть. А республика уже где-то через год-два вела войну с новым врагом, и вела вполне неплохо для "не восстановившегося" государства.


Мандалорцы всё равно загнулись бы (причины смотри выше) может чуть позже, но их поражение сомнений не вызывает. Зато не было бы Гражданской войны джедаев, а ведь именно во время неё были подвергнуты жесточайшей бомбардировке Телос, Тарис и Дантуин, что уже в три раза больше, чем за время Мандалорских войн.

Сообщение отредактировал Dezmond - 17.8.2010, 19:34

Ага, особенно когда мандалорцы с лёгкостью уничтожают республиканский флот. И мы говорили не о гибели государства, а о том, какой вред принесли ему мандалорцы. Смотри - миллионы уничтоженных есть, так? Чуть меньше перебежчиков, или чуть больше, неважно, но тоже немало. Уничтожения кораблей, солдат, простых граждан... Помнишь, что Кандерус говорил? Убивали простых граждан, чтобы солдаты могли сразиться с ними. Где же была хвалёная армия? А сражения на Ондероне, Дксуне, Алтири? К чему это я... Повод для пораженческих настроений БЫЛ. Республиканская пропаганда наверняка делала всё, чтобы эти настроения как-то сгладить, но она не справлялась. Почему? А поражения государственных войск были налицо. Как и действия. Даже Изгнанница спустя десять лет была уверена в том, что если бы не Реван и его последователи, всё население Республики говорило бы на мандалорианском - а уж ей-то было виднее. Просто нужно учитывать битвы, про которые не упоминалось, понимаешь? Или захват миров, про которые тоже не упоминалось. А общая картина такова: если бы не Реван, мандалорцы нанесли бы ещё много вреда. Допустим, с джедаями на Корусканте они бы не справились, но погибли ещё бы как минимум десятки миллионов.


Какие ещё шестнадцать лет? Война с Республикой длилась всего четыре года. Напомню, что захват миров всё-таки не был приоритетным, главное - схватка. В этом отношении до прихода Ревана мандалорцы побеждали. Про тыл - где ты прочёл, что его не было, ссылочку пожалуйста. Ресурсы у них были. Как раз недавно статью выложил, имелись кузницы уже на первом году войны на нескольких планетах. А про пополнение - ты про культуру мандалорцев ничего не знаешь совсем? Дело в психологии. Когда тебе предлагают сражаться на твоей стороне - это уже хорошо. Вокруг тебя настоящие воины, не хочешь, а восхитишься ими. Невольно возрождаются понятие чести, доблести и других качеств. В этом было преимущество культуры мандалорцев. И потом, кто тебе сказал, что рекрутов не обучают? Уж мандалорцы-то знали толк в обучении своих воинов. А мозгов было достаточно для того, чтобы сражаться. Про гопников с Нижнего Города - кто тебе сказал, что там только они и были?


Огребли от Ревана. Так?


Ты сам себе противоречишь:

Конечно же, позволить ситхам уничтожить три важных мира - это очень неплохо, ты прав. Тут хотя бы джедаи наконец-то присоединились, вот только на них вели охоту. И опять же - если бы не Реван, хрен его знает, что могло бы произойти тогда. Малак переманил к себе Бастилу, последнюю надежду Республики. Так что благодаря Ревану Республика спаслась и в этот раз.

Сообщение отредактировал Хант - 17.8.2010, 20:45

Слишком много цитат, поэтому выделил их другим цветом.

И мы говорили не о гибели государства, а о том, какой вред принесли ему мандалорцы.

Потеря примерно тридцати систем для республики по-твоему серьёзный вред? При том, что почти все они на задворках её пространства и не имеют большой важности.

Даже Изгнанница спустя десять лет была уверена в том, что если бы не Реван и его последователи, всё население Республики говорило бы на мандалорианском - а уж ей-то было виднее.

Я вот не знаю, что она там видела, но сам вижу совсем другое.

Просто нужно учитывать битвы, про которые не упоминалось, понимаешь? Или захват миров, про которые тоже не упоминалось.

Все битвы и захваченные миры есть на карте.

А общая картина такова: если бы не Реван, мандалорцы нанесли бы ещё много вреда. Допустим, с джедаями на Корусканте они бы не справились, но погибли ещё бы как минимум десятки миллионов.

Да, вреда было бы больше. Но рано или поздно мандалорская орда сошла бы на нет. Причины уже называл.

Какие ещё шестнадцать лет? Война с Республикой длилась всего четыре года.

Мандалорцы начали свой поход в 3976 ДБЯ, а окончательно разгромлены были в 3960. Получаем 16 лет, из которых с республикой они воевали 4 года. И тогда я позволю себе задать несколько вопросов (точнее один большой). Почему введение единой системы воинских званий и однотипных доспехов, а также возведение кузниц началось только в 3964? Почему не подготовились за время шатания по внешнему кольцу?

Напомню, что захват миров всё-таки не был приоритетным, главное - схватка.

Ну так я и говорю: только законченные идиоты будут вести войну подобным образом.

В этом отношении до прихода Ревана мандалорцы побеждали.

Да что толку в этих победах? Республика благо способна восстановить уничтоженный флот. Ну больше у неё производственные мощности, больше. И несколько мандалорских планет не в состоянии с ними тягаться.

Про тыл - где ты прочёл, что его не было, ссылочку пожалуйста.

Рыцари страдания. Мандалорцы не в состоянии даже перегнать захваченную посудину из пункта А в пункт Б без пинка от Кассуса. В воздушном пространстве вообще творился форменный бардак. Сопротивление они тоже подавить не смогли. Позже это самое сопротивление спокойно пролезло прямо в штаб Фетта.
Также на карте видно, что никакого фронта у них не было. Всего четыре направления прорыва, из которых только на одном дотянули до миров ядра. Остальные загнулись по дороге.

Когда тебе предлагают сражаться на твоей стороне - это уже хорошо. Вокруг тебя настоящие воины, не хочешь, а восхитишься ими

Чушь. Один захочет - восхититься. Другой пошлёт кашиикским лесом и не восхитится.

Невольно возрождаются понятие чести, доблести и других качеств.

Какие нафиг честь и доблесть? Это у ведроголовых-то, которые беззащитных катаров расстреливали и города на Серокко ядерными ракетами обрабатывали?
"Вам подонкам нравится грабить? У вас будет повод." мандалорский сержант-инструктор. Да, благородство прямо сыпется из доспехов.

И потом, кто тебе сказал, что рекрутов не обучают?

КОТОРовский Вектор. Новобранцев привезли и сказали, что выдвинутся на Альдераан как только прибудет Кассус. И сильно многому они успеют научиться за столь короткий срок?

А мозгов было достаточно для того, чтобы сражаться.

Угу, только на это их и хватало. Зонгорлоу тому подтверждение.

Огребли от Ревана. Так?

От республики.

Ты сам себе противоречишь:

Никаких противоречий. Первая фраза опровергает твой утверждение, что республика не оправилась после мандалорских войн. А вторая к тому, что если бы Реван не сунулся на войну не было бы разрушенных Телоса и Дантуина, не было бы Дарта Малака и падшей на тёмную сторону Бастиллы.

Потеря примерно тридцати систем для республики по-твоему серьёзный вред? При том, что почти все они на задворках её пространства и не имеют большой важности.
Это Тарис и Ондерон-то не имели важности?? Одни из основных торговых миров Республики? И потом, причём тут миры, когда я говорил о погибших жителях.

Я вот не знаю, что она там видела, но сам вижу совсем другое.
Зациклился, понятно. Ничё, бывает.

Все битвы и захваченные миры есть на карте.
Ну показывай.

Да, вреда было бы больше. Но рано или поздно мандалорская орда сошла бы на нет. Причины уже называл.
Которые я опроверг)

Мандалорцы начали свой поход в 3976 ДБЯ, а окончательно разгромлены были в 3960. Получаем 16 лет, из которых с республикой они воевали 4 года.
Значит, четыре года.

И тогда я позволю себе задать несколько вопросов (точнее один большой). Почему введение единой системы воинских званий и однотипных доспехов, а также возведение кузниц началось только в 3964? Почему не подготовились за время шатания по внешнему кольцу?
Ты сам на него в своём посте и ответил. Потому что война с Республикой началась уже потом. И именно тут-то Кассус смекнул, что в борьбе с организованным флотом нужна организованная сила. Хотя нет, даже раньше. А ресурсы они добыли как раз за время шатания по внешнему кольцу. В итоге кучка мясников превратилась в военную силу.

Ну так я и говорю: только законченные идиоты будут вести войну подобным образом.
Эти законченные идиоты нагнали страх на всю Галактику и уничтожали кучи кораблей республиканского флота, включая всё те же миллионы людей. И это только в первые годы войны.

Да что толку в этих победах? Республика благо способна восстановить уничтоженный флот. Ну больше у неё производственные мощности, больше. И несколько мандалорских планет не в состоянии с ними тягаться.
Восстановленный флот мандалорцы опять уничтожат. И уничтожили бы источник производственной мощности, как Крестоносцы однажды это сделали, кстати. То есть не уничтожили, а лишили попросту. Но Реван вступил в войну уже спустя год после начала войны. И ему потребовалось три, чтобы победить мандалорцев. Почему он не сделал этого за полгода, например? Особенно при его тактике. Три года - немало. Может, потому что Реван сражался не просто с кучкой мясников, мм?

Рыцари страдания. Мандалорцы не в состоянии даже перегнать захваченную посудину из пункта А в пункт Б без пинка от Кассуса. В воздушном пространстве вообще творился форменный бардак. Сопротивление они тоже подавить не смогли. Позже это самое сопротивление спокойно пролезло прямо в штаб Фетта.
Это ты конкретно про Тарис говоришь ведь. Про отсутствие тыла там не было ни слова. Про дружественный огонь - согласен, но Кассус справлялся с этим. Сопротивление они подавить не смогли, но загнало его на Нижние Уровни, спокойно контролируя Верхние. А Сопротивление пролезло в практически пустой штаб, ибо Кассус уже отбыл оттуда. С этим хвалёное Сопротивление, кстати, тоже лоханулось, ибо Фетт как раз из поехал мочить. И вообще, они Тарис взяли без особого труда. Размочили линию обороны, а затем обрушились на город. Если мандалорцы такие идиоты, а республиканский флот такой крутой, то почему исход битвы за Тарис вышел таким, каким вышел?

Также на карте видно, что никакого фронта у них не было. Всего четыре направления прорыва, из которых только на одном дотянули до миров ядра. Остальные загнулись по дороге.
Да где карта-то?

Чушь. Один захочет - восхититься. Другой пошлёт кашиикским лесом и не восхитится.
Но привыкнет и пообтешится в ходе битвы.

Какие нафиг честь и доблесть? Это у ведроголовых-то, которые беззащитных катаров расстреливали и города на Серокко ядерными ракетами обрабатывали?
Ага, то есть вред мандалорцы всё-таки приносили. Или убийство стольких людей - не вред?

"Вам подонкам нравится грабить? У вас будет повод." мандалорский сержант-инструктор. Да, благородство прямо сыпется из доспехов.
Вот тут я сам не понял. Произнёс пламенную речь о долге мандалорца, и под конец такое сморозил.

КОТОРовский Вектор. Новобранцев привезли и сказали, что выдвинутся на Альдераан как только прибудет Кассус. И сильно многому они успеют научиться за столь короткий срок?
КОТОРовский Вектор. Мандалорский сержант-инструктор: "Вы будете подчиняться воинам в красном - вашим инструкторам. Они будут обучать вас нашим путям. И защищать, когда доберёмся до Альдераана." И я говорил не о сроке обучения, а о том, что их обучают вообще. А в бою обучать проще. С другой стороны, не все рекруты в Векторе были подонками. Там были просто заключённые - и то только пятая часть от того, что собралась потом. Хотя это всё неважно, ведь не дожили до своих подвигов)

Угу, только на это их и хватало. Зонгорлоу тому подтверждение.
И потом мандалорцы отплатили тем же в системе Итор. Правда Кассус сделал это по просьбе Зейна, но суть та же - Карат с радостью примчался к битве, которой не состоялось. И у кого мозгов нет?

От республики.
Не хочешь признавать, что мандалорцы не просто мясники, не хочешь) Почему же сначала побеждали мандалорцы? Чего ж Республика за целый год только и делала, что отступала? И почему республиканские солдаты не желали сражаться, прячась за гражданскими?

Никаких противоречий. Первая фраза опровергает твой утверждение, что республика не оправилась после мандалорских войн. А вторая к тому, что если бы Реван не сунулся на войну не было бы разрушенных Телоса и Дантуина, не было бы Дарта Малака и падшей на тёмную сторону Бастиллы.
Опять противоречишь. Первая фраза как раз не опровергает моё утверждение, ибо Республика не оправилась после мандалорских войн, так как ты сам заговорил об уничтожении трёх планет, одна из которых, кстати, анклав джедаев. С другой стороны, все, кроме гордых джедаев, понимали - если бы Реван не сунулся в войну, мандалорцы бы победили.

Куча бреда, ничо не читал, многа букаф, я бухой

Вот чем меня умиляют различные фандалорцы. Армия, впрочем если верить Стархантеру и комиксам мандалорцы это нифига не армия, а сборище организованной вооруженной гопоты проиграла все что могла проиграть, но тем не менее они с пеной у рта утверждают что мандалорцы круче всех, им просто.... ну список различных просто растянется страницы на две. Забавные ребята


ты не просто бухой, ты толстый и зеленый

Завулон, Неокрестоносцев после войны боялись очень долго и без их заявлений.

Завулон, мандалорцы выиграли битвы, но проигрывали войну.
Почему так долго били мандалорцев? Из-за их уертости и индивидуальной боевой выучки.

 Я за Йуужань-Вонгов.Сильные,злые,несокрушимые бойцы,которые плюют на боль. 

Сообщение отредактировал DeadPool - 22.9.2010, 10:21

А мне Реван сдрузьями больше по душе

Они то мне тоже по душе,но вопрос про лучшую армии а не про ту которая нравиться

Армия клонов зе бест ))

да армия клонов зе бест,но если бы она осталось нормальной.А так джедаи просто лутше всех!:)

Ну они впринципе остались , тот самый 501 -й легион, вроде бы они были верны старым принципам и у них состав был укомплектован клонами Джанго до поры до времени =)))

Они забытые,а Коуди,Рекс могли бы остаться нормальными!

Остаться нормальными - это в смысле не превращаться в тупых злых зомби под воздействием приказа 66? тест на понимание, однако