Сорри если тема такая уже была. Хотя в вроде полистал - нету.
Кхм...кхм..
Итак, начну.
Почему-то всегда победа Ситха над Джедаем воспринимается как обычное дело - а смерть ситха от рук Джедая -это подвиг. Направшивается вопрос : а кто ж тогда в реале сильнее будет. Я конечно-же понимаю что джедаи тоже разные бывают, и ситхи тоже. Но в в общем?
Так вот. Лично я придерживаюсь следующего мнения.
Ситхи всё-таки сильнее. И не более. Ситхи, по сути, кто? Ситхи - воины. Воины - вот идет ситх, того задушил, того молниями заколбасил, того мечом разрубил напополам. Ситхи убивают всех кто им не нравится. ( Сорри, не хотел обидеть ситхов вроде Сидиуса, которые сидят сибе тихо и плетут интриги). Джеда и же не воины. Джедаи хранители мира. Наверное ни один ситх ниразу не использовал Силу для того чтобы избежать проливания крови. Ситхи используют силу для боя. Джеда и же в основом что бы его избежать. Уловки, гипнотизирование, влияние на разум. Кроме того - джедаи организовали орден. Ситхи тоже организовывали, и это был золотой век ситхов. Но из-за своей натуры и еще много чего ситхи друг друг поперерезали ( джедаи тоже помогли), а оставшиеся в живых, чтобы учение ситхов не исчезло навсегда, вынуждены были строго ограничить своё количество до двух. Одновременно в Галлактике дожно было быть 2 ситха - Учитель и Ученик. И так продержалось до становления Империи. А многочисленный орден Джедаев всегда был, есть, и будет. ыли у джедаев смутные времена, но они заканчивались.

хватило да. только Вейдер против Люка в полную силу и не дрался никогда, а в конце вообще ему поддался, потому как сынишка.
я вот одного не могу понять, чего вы все уцепились, темная сторона, светлая сторона, есть единая Сила, силен лишь тот, кто все аспекты Силы использует (Экзар Кун, например), а тот кто себя искусственно ограничивает, боится чего-либо (темной стороны например) тот всегда слабее. Крея (Дарт Трея) вообще считала, Силу живым (трансцендентным) существом, которое развлекается, сталкивая, своих адептов, а глупые джедаи и ситхи рубятся ему на потеху.

Опять же.Тема с поддавками.Да не все ли равно?В любом случае.Вы же не думали,что паренек после пары лет самообучения пойдет да порвет двух ситхов,можно за одно всех штурмовиков,алую гвардию,ударом ноги сломает ядро реактора и полетит своим ходом на Эндор.

Если не было поддавков,то это просто абзац какая скорость прокачки.

Неделя тренировок годы опыта не окупит никак.И тут не идет речи о слабости Люка.Задача в такие рамки уложиться попросту нереальна.То чего он успел добиться уже поражает.

Так.Можно ссылочки на темы о финале 6го эпизода и теории Единой Силы?Если есть такие)))А то мы немного отвлеклись от темы)))

статья Темные, здесь абзац про Дарт Трею и ее понимание единой силы.

Эпизод 6. Возвращение джедая. Джеймс Кан.
это насчет поддавков Вейдер.

Выбор принцессы Леи. Дэйв Волвертон.
а это как Люк, в последствии сам это оценивает.

А если попытаться применить логику, то становится очевидным, что если у Люка против Вейдера в принципе не было шансов, на стороне Вейдера: огромный опыт, как в Силе, так во владении лайтсайбером (в фехтовании в Ордене джедаев он уступал лишь Йоде и Винду, остальных превосходил), а так же наличия умений так называемой Темной стороны, а что у Люка? остутсвие техники фехтования, как таковой, опыта ноль, отсутствие умений противостоять некоторым методам ситхов. Единственное его преимущество лишь в большей подвижности.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 22.7.2010, 19:36

Эмм.Вы мне это доказать пытаетесь?Я же с вами и не спорил.А сразу сказал,что о победе в поединке с такой разницей в опыте и времени обучения не может быть и речи.Отсюда и фразы про доброе сердце.Я лишь хотел сказать,что вдалбливать недоученному адепту идею о победе над ситхом глупо.Если конечно Оби и Йода не продумали идею о возвращении Энакина к свету заранее.

Что такое Единая Сила я знаю.И имел в виду,есть ли тема с обсуждением конкретно ее.С отсылами к тому же НОДу.

ну поищи, есть или нет. я не видел такой темы, но и специально не искал. если нет открой новую тему, какие проблемы.

Ладно.Предлагаю придумать новую концепцию развития данной темы.Примерами бойцов не решить.Везде есть свои победы и поражения.
Как на счет пробежаться по перкам,доступным только одной из сторон?Мы уже начали про возвращение с того света.Но этот конретный пример мне показался не самым определяющим.

Сообщение отредактировал Dar`ren Saal - 22.7.2010, 20:37

это еще что такое?

Это значит способности.Молнии,исцеление,вытягивание жизни и т.п.

понятно. на все способности есть противоспособности. боюсь для сравнения это в конечном счете тоже тупик.

Значит все решит последнее по хронологии произведение.А до него еще .....ой как долго.

А без этого тупик в любом случае)

Аспекты Силы не могут быть только светлыми или тёмными. Даже высасывание жизни - Люк его применил на Датомире, после битвы с Гетцтерион, и т.д. и т.п. А Куна джедаи победили чистым светом.


Варианты, когда светлый последователь оказывался сильнее тёмного, приводить? Фигню говоришь. И тёмной стороны боялись лишь единицы джедаев, все нормальные - опасались и боролись с ней. Винду вообще использовал её для перекачки в оружие света.

Про поддавки Вейдера - я заметил там только один момент - когда папаша шаг назад сделал. Но то, что он и не убивал бы сына - это да.

Когда это Люк юзал его на Датомире?
ААА.Ты что.Это не высасывание.Это как Боевое слияние.Его поддержали,но он никому вреда не причинял.Это совсем другое.
Да и Люк это особый случай.Он и молнии юзал.Так что он скорее за Единую Силу,но просто с очень сильно развитой принципиальностью.

Сообщение отредактировал Dar`ren Saal - 22.7.2010, 21:31

я говорил, что силен тот кто считает Силу единой не делит на темную сторону и светлую, Кун и Трея например, а то, что есть примеры как кто кого-то победил, так это говорит лишь о том, что личности творят историю, просто один был сильнее другого в данный конкретный период времени. А одна из так называемых сторон Силы не может быть сильнее и слабее в принципе, так как это единое целое. А деление на темную и светлую это лишь внутреннее отношение к этому форсюзера, признак его ограниченности и наличие нравственных и этических ограничений в собственном мировоззрении.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 22.7.2010, 21:36

Dar`ren Saal
Нет, боевое слияние - это слияние. А тут он черпал силы из самой природы. Просто прямое высасывание жизни тёмного джедая из других существ\джедаев - это более извращённый чтоли вариант. А молнии в НОДе юзали многие.


Тем не менее, утверждаешь, что ограничивающий себя в использовании силы джедай - слаб.


Оба сдохли от последователей Света) Другой вариант - Квай-Гон, он тоже был за Единую Силу, и первым обрёл бессмертие.

С боевым слиянием я сравнил,потому что там идет обмен силой между участниками,каждый поддерживает всех остальных,но слабее не становится.В этом плане оно ближе чем высасывание.Там по тексту четко говорится,что это не вампиризм какой-то и жизненные силы других существ не расходуются.

А последователи Единой Силы так же проигрывать могут.Так что опять же не панацея)

Dar`ren Saal
При чём тут обмен между участниками? Он из природы силы высасывал, ну черпал в смысле. Это другое всё-таки, - как раз ближе к высасыванию тёмных джедаев, чем слияние.
А вот я чё-то не помню, чтобы Кун проповедовал Единую Силу.

безусловно. он же ограничивает себя.
в итоге все сдохли и светлые и темные.

В некоторых случаях - как раз наоборот. Если использовать эмоции в бою, контроль над ними всё равно нужен. Ситхи это знали - что поток эмоций может подхватить и тебя самого, потому также контролировали, просто цели у них были другие. Другое дело, что есть вещи, которые сложно контролировать даже джедаю с колоссальной силой воли. Когда вырезаешь нафиг всех только из-за того, что поддался ярости - это нормально?


В смысле? В Которе втором светлые-то в Галактике остались, а в Академии - даже почти в полном составе.

Не.Нет никаких ограничивающих себя.Все используют  то,что считают верным.Это и делает их сильными.А стороны или их отсутствие-это субъективизм,который самой Силе не свойственен.Тут я думаю всетаки роль основную играет вера в то,какой способ тебе ближе.

Вот есть же способ черпать Силу из решимости или боли.(книга Изменник).Так они чем-то даже лучше покоя или гнева.

Тут кому что удобнее,только и всего.

Ага, только есть серьёзное опасение того, что черпающий таким образом Силу в итоге так перечерпается... Что с Джейсеном в итоге и произошло.