Сорри если тема такая уже была. Хотя в вроде полистал - нету.
Кхм...кхм..
Итак, начну.
Почему-то всегда победа Ситха над Джедаем воспринимается как обычное дело - а смерть ситха от рук Джедая -это подвиг. Направшивается вопрос : а кто ж тогда в реале сильнее будет. Я конечно-же понимаю что джедаи тоже разные бывают, и ситхи тоже. Но в в общем?
Так вот. Лично я придерживаюсь следующего мнения.
Ситхи всё-таки сильнее. И не более. Ситхи, по сути, кто? Ситхи - воины. Воины - вот идет ситх, того задушил, того молниями заколбасил, того мечом разрубил напополам. Ситхи убивают всех кто им не нравится. ( Сорри, не хотел обидеть ситхов вроде Сидиуса, которые сидят сибе тихо и плетут интриги). Джеда и же не воины. Джедаи хранители мира. Наверное ни один ситх ниразу не использовал Силу для того чтобы избежать проливания крови. Ситхи используют силу для боя. Джеда и же в основом что бы его избежать. Уловки, гипнотизирование, влияние на разум. Кроме того - джедаи организовали орден. Ситхи тоже организовывали, и это был золотой век ситхов. Но из-за своей натуры и еще много чего ситхи друг друг поперерезали ( джедаи тоже помогли), а оставшиеся в живых, чтобы учение ситхов не исчезло навсегда, вынуждены были строго ограничить своё количество до двух. Одновременно в Галлактике дожно было быть 2 ситха - Учитель и Ученик. И так продержалось до становления Империи. А многочисленный орден Джедаев всегда был, есть, и будет. ыли у джедаев смутные времена, но они заканчивались.

Силы равны,потому что нейтралы поддерживают баланс.

гы
нейтралы - отшельники одной из сторон
а каждая сторона несет свой отпечаток

Силы равны, потому что баланс - такая штука, которая неизменно устанавливается при борьбе противоположностей. И нейтралы тут не вылезли никоим боком.Они чтут баланс, но не шевелят и пальцем чтобы его установить, потому что в конечном итоге баланс придет сам.

Сильнее конечно ситхи...они весь объем силы используют, а джедаи себя искуственно ограничивают...да и судя по книжным боям, джедаи стараются толпой на ситхов нападать...видимо понимают что не ровня ситхам в бою

Пожалуй, соглашусь в том, что в бою равных противников 1-на-1 в большинстве случаев победит сит. Давно размышлял об этом. Самоограничение джедаев тому виной, да. Но это самоограничение позволяет создать большой и дружный коллектив - Орден джедаев, который в свою очередь уже как минимум не уступает разрозненному и непостоянному Ордену ситов: чаша весов склонялась то в сторону джедаев, то в сторону ситов, но в итоге полной победы никто не смог одержать на протяжении всей хронологии ЗВ.

Да взять хотя бы Великую Гиперпространственную войну: страшный и ужасный Нага Сэдоу со всеми его тёмными понтами, взял и слинял на Явин 4. Как сказал бы Йода, "если силён так ты, зачем убегать?". Вон Люк Скайуокер так вообще замочил Великого Комбинатора Палпатина, - венец Ордена ситов и его 1000-летней подготовки.

Империи ситов Нага Сэдоу, Экзара Куна, Дарта Ревана, Триумвирата ситов, Братства Тьмы - все потерпели поражение от джедаев.

Преуспел, собственно, только Орден двух ситов. Остальные (т.н. Истинные ситы Великой Галактической войны и Орден одного сита Дарта Крайта) - еще в процессе.

по сути джедаи сильны лишь своей сплоченности..они общество, а не группа отдельных индивидуумов, а ситхи это индивидуальность, все их объедения лишь для достижения определенных целей...слишком сильно в ситхах Эго, чтобы добровольно пожертвовать хоть маленькой частицей своей индивидуальности, для общего блага...в данном ключе я рассматриваю противостояние ситх-джедай, как противостояние личность-общество

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 1.6.2010, 0:45

Среди джедаев были личности, способные в одиночку противостоять Тёмным повелителям ситов.У тебя какие-то проблемы с жизнью в обществе?)) Поясни что ты этим хотел сказать. То, что каждый сит старается в одиночку захватить Галактику?

это упрощение было...просто индивидуальность всегда находиться в противостоянии с обществом, когда больше когда то меньше...мораль, нравственность, законы, право, и прочее эти те рычаги с помощью которых индивида держат под контролем общества, причем как правило никто об этом не задумывается и по умолчанию соглашается с преимуществом гуманности, интересов человечества, Бога, семьи, народа, страны, перед своими личными интересами, а тот кто ставит себя выше подобных "сомнительных" ценностей, читается эгоистом, и подлежит порицанию...хотя по сути все поступают как эгоисты, но прикрываются идеологическим зонтиком в виде перечисленных выше "ценностей"...таким образом общество и все гражданские институты лишь ложь помноженная на ложь...

Ваша тирада, мягко говоря пафосна, Дарт Зеддикус. Насчет индивидов, которые превознесли себя выше морали, нравственности, гуманности - из них могут выйти довольно таки опасные и асоциальные "типы" - убийцы, преступники. Думаю перечислять нет смысла. А что касательно рычагов управления - вы не подумали, что будет с людьми если разом отнять у них мораль, нравственность и их ценности? Мы просто скатимся на пару веков назад. И в качестве концовки - свою индивидуальность можно выражать, не противопоставляя себя обществу.

Сообщение отредактировал Эразаил - 1.6.2010, 15:25

все определяется силой...кто сильнее тот и прав...это вечный закон жизни и никакое мироустройство не отменить данный факт..это природа человека..его суть..взгляни на всю историю человечества и увидишь что все принципы которыми руководствуются люди лишь ширма для тех кому на эти законы плевать..кто более преступник тот кто старуху топором убил или тот начал войну в результате который погибли миллионы людей...однако тот кто убил старушку руководствовался личным интересом, а другой интересами народа, общества, демократии..все эти трансцендентные сущности (народ, человечество, общество, мораль, закон и прочее) всего лишь механизмы для достижения личных целей отдельных индивидуумов...

Дарт Зеддикус, мне вот интересно кого ты цитируешь?

дословно никого..а общее направление мысли Макс Штирнер

Как уже говорилось, в бою один на один чуть более вероятно, что средний ситх победит среднего джедая. Но уже в бою два на два станет ясно, что джедаи сильнее, т.к. один ситх постоянно будет ждать подвоха со стороны второго, думать, что тот его подставит, воспользуется его ранением как слабостью и т.д., а джедай сосредоточен на бое и спокоен, ибо знает, что его товарищ всегда его прикроет, что вместе они часть целого, в то время, как ситхи всегда одиноки.

Дарт Зеддикус, тебя послушать так можно подумать что общество - это плохо. Что бы ты конкретно сейчас делал, если бы общество не преподнесло тебе крышу над головой, еду в холодильнике, чистую воду?

Эразаил, если отнять у людей всё то, что ты перечислил - они превратятся в животных и будут чисто физически уничтожены более традиционными дикими животными, как более сильными и более способными к выживанию в одиночку. Ведь по сути только община позволила гомо сапиенсам победить дикую среду обитания.

"И свет, и тьма - куда б тебя не заносило, одна фигня - всегда сильнее Сила" (с)
Я вот все не могу решить для себя, кто же сильней :)

А никто не сильней. Всегда будут происходить ситуации, когда тот или иной Орден будут подгнивать, внешние условия будут этому только способствовать. Это общая слабость обоих Орденов, и пока от него не нашли лекарство.
С джедаями тут понятно. Когда они едины их никак не сломишь. Но ведь практически они всегда едины. Расколы, гражданские войны джедаев в конце концов идут к тому, что отколовшаяся от Ордена часть начинает разлагаться под действием желания власти. Даже когда ситуация совершенно ужасна, например, во времена Первой Чистки джедаев, то находится человек, несущий в себе дух Ордена джедаев, и разгоняет Тьму... до нового её появления.
Правило Двух производило отбор сильнейшего, заставляло бороться ради власти, ради успешной реализации Мести, но и у ситов происходят реогранизации в сознании. Таким образом появилось Правило Одного. "Всё для Ордена, всё для победы"... Мне это слегка напоминает джедайский Орден. Чтобы победить своего врага, надо стать похожим на него. Только враг у Крайта появился совершенно другой.

И вообще, сильнее Лукас.

начнем с того что общество мне ничего не преподносило..все что мое либо заработано мною...либо получено от родителей (причем то что получено от родителей получено не во имя человечества, гуманности и прочее, а потому что мои родители обыкновенные эгоисты и заботятся обо мне из эгоистических побуждений..они любят именно меня ...а не абстрактного человека и доставляют удовольствие именно себе, тем что проявляют свою заботу обо мне)...насчет еды в холодильнике так это просто смешно, благодаря именно техногенному обществу мы жрем теперь всякие стабилизаторы, разрыхлители, красители, консерванты и прочее, я за это должен поблагодарить общество ты хочешь сказать? а про чистую воду ты наверно вообще пошутил? где ты ее видел то? кроме того еда, крыша на головой мною заработаны, собственно, единолично..так что за что благодарить общество я не понимаю...за то что оно у меня все не отбрало?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 1.6.2010, 15:13

Ты прям не индивидуалист, а примитивист какой то! Да и заработал ты не всё в жизни сам, так каккрышу над головой тебе кто то построил, водопровод провёл, образование тебе дал, и т. п.

Охотник+1
Гхм, дамы и господа, вам не кажется, что нужно перенести эту замечательную беседу в другую плоскость или тему?

Вспомнилась фраза из 3-го эпизода - "Только ситы все возводят в абсолют". Дарт Зеддикус, это очень похоже на тебя)

Сообщение отредактировал Эразаил - 1.6.2010, 15:34

водопровод, крышу над головой и образование получено потому что, ты платишь налоги, оплачиваешь образование и проживание в квартире...может ты хочешь сказать что жилье у нас строиться из общечеловеческих ценностей, а не из принципа наживы .... все остальное также делается из мотивов эгоиста, а прикрывается все гуманитарными ценностями...так что если не будешь платить будешь жить на помойке..аки бомж...и где тогда будет общество с твоими ценностями? вспомнит оно про тебя?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 1.6.2010, 15:35