Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.12.2009, 22:36
Сообщение
#681
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
И именно поэтому он на протяжении всей битвы обращался к нему: "Энакин"? А потом истерил над горящим тельцем: мол, ты был мне братом, я любил тебя. Ты был, любил тебя, а не какого-то там призрачного парня, которого здесь уже нет. "Был" и "уже нет" - это одно и то же. Все претензии к тому, что Анакин решил перейти.Цитата Вот цитата по Стоверу Считаю эту цитату однозначно уместной по смыслу, даже без "приближался второй сит".
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
6.12.2009, 23:23
Сообщение
#682
|
|
Группа: Участники Сообщений: 308 Регистрация: 19.2.2009 Пользователь №: 14703 Предупреждения: (0%) |
"Был" и "уже нет" - это одно и то же. Так и знала, что вы это скажете. Это не одно и то же. "Ты был мне другом" - вовсе не означает, что ты это больше не ты, это означает лишь то, что ты (именно ты, а не кто-то другой) мне больше не друг. Так что ваше утверждение относительно того, что, мол, Кеноби уже давно понял, что никакого Энакина больше нет, весьма спорно. Если бы он его за Энакина не считал, то и не обращался бы к нему таким образом. Все претензии к тому, что Анакин решил перейти. И какой смысл предъявлять эти претензии тому, кто Энакином не является? Вот Йода, кстати, я уверена, называл бы его Вейдером, а для Кеноби он был Энакином - соответственно он и говорил с ним как с Энакином. Вот спустя 20 лет, на ЗС-1, он его уже Дартом называл (за 20 лет он таки вбил себе в голову эту шизофреническую теорию и заставил себя в неё поверить, да это и проще сделать, когда лица не видно и столько лет прошло с последней встречи), а на Мустафаре ничего подобного ещё и в помине не было, что бы там Йода ему ни плёл. Сообщение отредактировал fox - 6.12.2009, 23:41 |
|
|
7.12.2009, 1:24
Сообщение
#683
|
|
Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 16602 Предупреждения: (0%) |
Цитата - Оби-Ван принципиальный джедай. И убивать безоружного не стал бы, даже несмотря на плачевные последствия, к которым привело бы его выживание (что было маловероятно). Эх, а как же умение джедаев предсказывать будущее? -------------------- Йода самый лучший, потому, что зеленый.
|
|
|
7.12.2009, 5:08
Сообщение
#684
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Так и знала, что вы это скажете. Это не одно и то же. "Ты был мне другом" - вовсе не означает, что ты это больше не ты, это означает лишь то, что ты (именно ты, а не кто-то другой) мне больше не друг. Так что ваше утверждение относительно того, что, мол, Кеноби уже давно понял, что никакого Энакина больше нет, весьма спорно. Если бы он его за Энакина не считал, то и не обращался бы к нему таким образом. Реакция Анакина на попытки вразумить его, обращаясь по имени, раз за разом убеждали Кеноби в реальности сказанного Йодой. Плюс своя голова на плечах, потому что проблема не в выборе имени для диалогов, а в соответствующих поступках и смысле произошедшего.Цитата И какой смысл предъявлять эти претензии тому, кто Энакином не является? Видимо, Кеноби, как и я, не в полном смысле приравнивает переход на ТС к четкому раздвоению личности, т.к. в этом процессе есть последовательность эмоциональных преобразований личности. И это обращение к первоисточнику по горячим следам, к Анакину. Вот только безуспешно. По старой памяти, стресс, надежда или неверие - отношение к теперешнему человеку и никак не относящаяся к этим играм слов причина не-убийства остаются те же.ЗЫ поэтому вопросы с такой радикальной точки зрения "Кто ты и что делаешь в теле моего друга? Изуродую ка я тебя, чтобы не порочил милый образ моего друга." к моему мнению никак не относятся. Цитата Вот Йода, кстати, я уверена, называл бы его Вейдером, а для Кеноби он был Энакином - соответственно он и говорил с ним как с Энакином. Вот спустя 20 лет, на ЗС-1, он его уже Дартом называл (за 20 лет он таки вбил себе в голову эту шизофреническую теорию и заставил себя в неё поверить, да это и проще сделать, когда лица не видно и столько лет прошло с последней встречи), а на Мустафаре ничего подобного ещё и в помине не было, что бы там Йода ему ни плёл. Говорил он с ним как раз как с резко-непонятно-безвозвратно-измененным-Анакином. PS Обращение "Дарт" в контексте вообще издевательское.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
7.12.2009, 17:30
Сообщение
#685
|
|
Группа: Участники Сообщений: 308 Регистрация: 19.2.2009 Пользователь №: 14703 Предупреждения: (0%) |
Реакция Анакина на попытки вразумить его, обращаясь по имени, раз за разом убеждали Кеноби в реальности сказанного Йодой. Плюс своя голова на плечах, потому что проблема не в выборе имени для диалогов, а в соответствующих поступках и смысле произошедшего. Видимо, Кеноби, как и я, не в полном смысле приравнивает переход на ТС к четкому раздвоению личности, т.к. в этом процессе есть последовательность эмоциональных преобразований личности. И это обращение к первоисточнику по горячим следам, к Анакину. Вот только безуспешно. По старой памяти, стресс, надежда или неверие - отношение к теперешнему человеку и никак не относящаяся к этим играм слов причина не-убийства остаются те же Вы сами себе противоречите. Вы утверждали, что Кеноби давно понял, что никакого Энакина уже нет. Если бы он это давно (давно - это как? несколько часов назад?) понял, то причём тут какие-то попытки вразумить, "обращение по горячим следам"? Вам вообще не кажется, что выражения "давно уяснил" и "по горячим следам" противоречат друг другу? Вот на ЗС да, там можно сказать, что он "давно понял", потому и никаких попыток вразумить там не было - был достаточно высокомерный разговор с заклятым врагом. Это вы считаете, что никак не относится, а я так не считаю. Я считаю, что очень даже относится. Цитата Говорил он с ним как раз как с резко-непонятно-безвозвратно-измененным-Анакином. Знаете, если меня предаст мой близкий друг, я тоже с ним именно так и буду разговаривать, но это не значит, что это будет другой человек (безвозвратно изменённый) - моё отношение к нему изменится (безвозвратно изменится, да), и я решу, что никогда не знала, каков он на самом деле. Тут именно это самое и было. И никаких личностных мутаций. Цитата Обращение "Дарт" в контексте вообще издевательское. Почему издевательское? Сообщение отредактировал fox - 7.12.2009, 17:35 |
|
|
7.12.2009, 18:50
Сообщение
#686
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Вы сами себе противоречите. Вы утверждали, что Кеноби давно понял, что никакого Энакина уже нет. Если бы он это давно (давно - это как? несколько часов назад?) понял, то причём тут какие-то попытки вразумить, "обращение по горячим следам"? Вам вообще не кажется, что выражения "давно уяснил" и "по горячим следам" противоречат друг другу? Я несколько раз перечитывал, думал даже объединить их в одну цитату, поэтому реакция ожидаемая. Но нет, не противоречу. Во-первых, общение происходит всегда с какой-то целью: не зная подробностей, но зная результат этого самого перехода, оно окончательно закрепило для Кеноби факт того, кем или каким является этот человек на данный момент. Во второй части я просто проанализировал возможные причины такого обращения Кеноби к "Анакину", хотя и впринципе, и исходя из поступков, поведения, ответов этот Анакин точно подпадал под образ потерянного/законченного человека. И я там же на это указывал.Вот на ЗС да, там можно сказать, что он "давно понял", потому и никаких попыток вразумить там не было - был достаточно высокомерный разговор с заклятым врагом. Это вы считаете, что никак не относится, а я так не считаю. Я считаю, что очень даже относится. Цитата Знаете, если меня предаст мой близкий друг, я тоже с ним именно так и буду разговаривать, но это не значит, что это будет другой человек (безвозвратно изменённый) - моё отношение к нему изменится (безвозвратно изменится, да), и я решу, что никогда не знала, каков он на самом деле. Тут именно это самое и было. И никаких личностных мутаций. ТС даже в частности - это не просто предательство, как вероятный в некоторых обстоятельствах исход взаимоотношений двух людей. Потому что личность меняется и последствия масштабнее. И Кеноби это знал, хотя по вышеуказанным причинам использовал пример их былых взаимоотношений.Цитата Почему издевательское? В контексте. "Звезда Смерти".
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
10.12.2009, 22:42
Сообщение
#687
|
|
Группа: Участники Сообщений: 308 Регистрация: 19.2.2009 Пользователь №: 14703 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
10.12.2009, 23:13
Сообщение
#688
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Та не. В книге "Звезда Смерти" есть эта дуэль.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
10.12.2009, 23:49
Сообщение
#689
|
|
Группа: Участники Сообщений: 308 Регистрация: 19.2.2009 Пользователь №: 14703 Предупреждения: (0%) |
Я не читала. И что там было издевательского?
|
|
|
11.12.2009, 0:52
Сообщение
#690
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Короче говоря, с учетом некоторых деталей, этот момент описывается под более правильным углом, чем это могло показаться любителям сказочной атмосферы, не знающих приквелы. Отличная книга.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
13.1.2010, 14:01
Сообщение
#691
|
|
Группа: Новички Сообщений: 1 Регистрация: 10.1.2010 Пользователь №: 16914 Предупреждения: (0%) |
У Оби не хватило сил убить своего ученика. Кто помнит как Оби говорил Анакану. что он ЕГО БРАТ!!!!!!! Анакин козёл рогатый, в 4 эпе зарубил своего "БРАТА"
|
|
|
25.1.2010, 17:13
Сообщение
#692
|
|
Группа: Участники Сообщений: 12 Регистрация: 23.1.2010 Пользователь №: 16996 Предупреждения: (0%) |
Jerry, у джедаев запрещены любые браки (насколько я знаю культуру джедаев). Они стараются сохранить их в тайне, ведь, например, никто не знал что Энакин и Падме женаты. Джедаи стараются не обременять себя подобными отношениями, но всё же бывают исключения.
-------------------- Говорят, что если хочешь что-то спрятать, то ложи это на самое видное место. А я вот не согласен. Вот если у тебя засос на шее, то его найдут и увидят непременно все...
|
|
|
25.1.2010, 17:22
Сообщение
#693
|
|
Группа: Участники Сообщений: 379 Регистрация: 15.12.2009 Пользователь №: 16674 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Оби-ван считал что Энакин погибнет
-------------------- Любой, кто может продать душу во имя любви, способен изменить мир.
-------------------- |
|
|
19.2.2010, 21:18
Сообщение
#694
|
|
I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
А вот у меня вопрос возник по первому эпу. Вот смотрите Название "Призрачная угроза" что Лукас подразумевал под ним?
У меня возможно правильный на это есть ответ, но все же интересно ваше мнение. Я считаю что под угрозой воспринималось 3 вещи: Палпатин, Энакин, Торговая Федерация. -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
19.2.2010, 21:19
Сообщение
#695
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 10539 Регистрация: 15.1.2006 Пользователь №: 1323 Награды: 4 Предупреждения: (100%) |
помоему ответ очевиден)
-------------------- Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля. |
|
|
19.2.2010, 21:22
Сообщение
#696
|
|
I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Не просто мне в учебнике по английскому попался такой вопрос ))
В общем вот его перевод:" Рыцари Джедаи сражались против Призр. Угрозы?" ))) Ну и этот вопрос породил мой вопрос Сообщение отредактировал Доктор Ватсон - 19.2.2010, 21:22 -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
20.2.2010, 21:24
Сообщение
#697
|
|
Группа: Участники Сообщений: 973 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 16391 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Ну если под угрозой понималось начало махинаций Палпатина по приходу к власти, то ,в общем-то, да.
Сообщение отредактировал Albatros - 20.2.2010, 21:27 -------------------- - Ты убил их, чтобы стать бессмертным. Но зачем?
- Чтобы жить вечно... |
|
|
20.2.2010, 21:44
Сообщение
#698
|
|
Пожиратель книжек с телефона Группа: Участники Сообщений: 2564 Регистрация: 2.12.2008 Пользователь №: 13445 Предупреждения: (0%) |
Интриги Палпатина это самый очевидный вариант трактовки названия, а вот вариант с Энакином, очень даже неплохо смотрится, он теоретически представлял угрозу, как и говорил Йода пока Оби-Ван не взял его в падаваны
-------------------- путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать делать ли то, что не можешь не делать твоя жизнь будет нелегкой но ты выяснишь, кто ты есть |
|
|
21.2.2010, 0:25
Сообщение
#699
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Конечно, приквел после оригинальной - это еще какой спойлер, но тут идет речь не про Анакина (да и сам он не угроза) и пока что не про Палпатина, а чисто по сюжету: про какую-то стремную аферу неймодиан на Набу, за которой стоит недоказуемое возвращение ситов.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
21.2.2010, 0:53
Сообщение
#700
|
|
Пожиратель книжек с телефона Группа: Участники Сообщений: 2564 Регистрация: 2.12.2008 Пользователь №: 13445 Предупреждения: (0%) |
Ну в таком случае в чем же призрачность угрозы? На мой взгляд призрачная значит возможная, но ещё не реальная, которую можно предотвратить. А в случае со скрытностью ситов, то после Бэйна всплывали переодически, хоть и не официально.
-------------------- путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать делать ли то, что не можешь не делать твоя жизнь будет нелегкой но ты выяснишь, кто ты есть |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 10:52 |