Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
21.2.2010, 1:19
Сообщение
#701
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Предотвратить призрачную угрозу? Про нее ничего неизвестно, ничего явного - вот почему призрачная. Явно только то, что ситы засветились в интересное время в интересном месте, именно поэтому это угроза. Но при этом без четких доказательств и намеков на понимание причин и целей их действий.
Есть еще синонимичный вариант "скрытая угроза". -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
21.2.2010, 3:08
Сообщение
#702
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Основные герои всех ЗВ - джедаи. Вполне логично, что "Призрачной угрозой" всему Ордену джедаев в первом эпизоде как раз-таки и являлся Энакин Скайуокер собственной персоной. Торговая Федерация - не "призрачная угроза", а вполне "телесная". Сидиус - тоже как бы не то. Хоть джедаи и не знали кто он и как его зовут, но всё же знали что он - их враг. А вот откуда шла истинная угроза, они могли только гадать.
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
21.2.2010, 4:07
Сообщение
#703
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 10539 Регистрация: 15.1.2006 Пользователь №: 1323 Награды: 4 Предупреждения: (100%) |
Ребят ну вы капец тут выдумываете сидите какие то адские вещи))
вы помоиму забываете, что звездные войны ето прежде всего фильмы, а фильмы ето ничто иное, как история жизни Энакина Скайуокера. поетому, вполне очевидно и логично, что под "Призрачной угрозой" подрузамеваецца Энакин -------------------- Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля. |
|
|
21.2.2010, 12:25
Сообщение
#704
|
|
Пожиратель книжек с телефона Группа: Участники Сообщений: 2564 Регистрация: 2.12.2008 Пользователь №: 13445 Предупреждения: (0%) |
Ну я как бы это и имел ввиду. Взяв пацана в падаваны, джедаи на шаг приблизили угрозу, сделав её не призрачной а вероятной
-------------------- путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать делать ли то, что не можешь не делать твоя жизнь будет нелегкой но ты выяснишь, кто ты есть |
|
|
21.2.2010, 12:56
Сообщение
#705
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Так где угроза от пацанчика? Ситы вернулись, он Избранный - все счастливы. На данный момент счастливы.
Это первая часть саги. И даже для тех, кто рассматривает приквелы после оригинальной трилогии, известно, что Императора звали Палпатин и он куда высшее зло, чем Вейдер. Орден джедаев под конец фильма уверовал, что именно ситы вернулись. Где в сюжете показана опасность Анакина? Если бы ситы не вернулись в начале заваривания этой каши, то Избранного не признали бы и не взяли. И сам Избранный везде был только рычагом, сам по себе он просто пешка, и чтобы угроза вылилась в беду на него давили все кому не лень. А больше всех Палпатин. Не Анакин уничтожил Орден и сверг Республику. И под "Местью ситов", вполне очевидно и логично, подразумевается не Анакин. Скрытые манипуляции Сидиуса являются угрозой и местью для Ордена и Республики. ТФ - агрессор воплоти. Естественно, не она призрачная угроза: фильм про стремную аферу неймодиан на Набу, а за ней стоит тайный план ситов. ТФ просто часть политики, как и весь остальной бедлам в Республике, а вот причины и масштабы вплетения в свои дела Торговой Федерации ситами и последствия их действий - это неизвестно (призрачная) и опасно (угроза). -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
21.2.2010, 13:05
Сообщение
#706
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Цитата Где в сюжете показана опасность Анакина? Вспомним слова Йоды: "Clouded this boy's future is" (сорри, не помню перевода). Он что-то ощущал неладное относительно мальчишки, но не знал ещё, что. А Энакин уже тогда на них смотрел таким злым взглядом, будто готов был удушить на месте. Тяжёлое детство в рабстве и отказы на каждом шагу не стимулируют доброту. Цитата Не Анакин уничтожил Орден и сверг Республику. Но его вклад в это дело неоспорим. Учитывая, что он был потенциально сильнее Палпатина, то имей он в молодости собственное мнение и собственные мозги, повержены были бы ситхи. А вообще ИМХО спор из ничего, таких "призрачных угроз" в Э1 вагон и маленькая тележка. Давайте отдадим этот титул Оби-Вану, без его чудесных педагогических способностей никакого Дарта Вейдера никогда не было бы. :) -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
21.2.2010, 13:42
Сообщение
#707
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Туманно будущее. Т.к. про Избранного нет прямого трактования Пророчества. Но наиболее подпадающим под цели Ордена и логичным в этих условиях было решение взять Анакина на обучение, чтобы он уничтожил вернувшихся ситов (баланс, как они думали). Потом они только так и говорили.
Значит Сидиус - сит, сенатор, канцлер - это не угроза, и недостаточно скрытая? Его план блокады Набу, фактически положивший начало движению, приведшему к расколу, войне, уничтожению Ордена и полному захвату власти, при том что такие масштабы плана и целостность картины его последствий никто не смог распознать до самого конца - это не угроза? "Но его вклад в это дело неоспорим." Там все были пешками. Анакин просто самой большой. Сидиус вложился во всё, и в том числе в то, чтобы по-темному использовать Анакина. Или вклад Сидиуса в уничтожение Республики, Ордена не считается? Даже если Анакин - величайшая угроза? А человек, которые кроме всего остального использовал его, манипулировал им и стал его хозяином - нет? Цитата Взяв пацана в падаваны, джедаи на шаг приблизили угрозу, сделав её не призрачной а вероятной. Для кого? Для зрителей, которые хвастаются перед друзьями-не-звшниками, что знают, чем закончится история и кем станет мальчик? Призрачная - никак не возможная, и врядли такую, которую не видишь, можно предотвратить. А названия должны быть понятны как раз таким не-звшникам - прямыми. В данном случае - про действия таинственного человека в капюшоне, про неявное возвращение ситов.-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
21.2.2010, 13:47
Сообщение
#708
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Так где угроза от пацанчика? Где в сюжете показана опасность Анакина? Если бы ситы не вернулись в начале заваривания этой каши, то Избранного не признали бы и не взяли. В том-то и прелесть трилогии приквелов, что мы наблюдаем за трансформацией безобидного милого мальчика в "чистильщика" джедаев. Если бы где-то в Э1 показали угрозу от Энакина, то угроза перестала быть призрачной. Т.е. зритель при просмотре Э1 не понимает о какой угрозе речь и только к Э2 начинает видеть откуда у "зла" ростут ноги, а заодно и понимает почему Э1 назван именно так.И сам Избранный везде был только рычагом, сам по себе он просто пешка, и чтобы угроза вылилась в беду на него давили все кому не лень. Так-то оно так, только трошечки не так. Сидиус приказом 66 мог в любой момент после Э2 и до Э3 остановить войну и уничтожить джедаев, но он ведь ждал пока у него появится ученик, способный выпиливать сбежавших джедаев толпами в одиночку. Сидиус бы и сам смог их выпиливать, но 1)зачем рисковать самому, если можно рисковать кем-то другим 2)у него на это не было времени - надо же Империей управлять!
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
21.2.2010, 13:48
Сообщение
#709
|
|
Пожиратель книжек с телефона Группа: Участники Сообщений: 2564 Регистрация: 2.12.2008 Пользователь №: 13445 Предупреждения: (0%) |
Угроза от пацанчика такова, что без него у Палпатина ничего бы не вышло, по захвату власти.
Титул можно передать и дальше, если бы не Квай со своим - Пообещай что выучишь мальчика, Оби-Вану Аникей не особо то и нравился, а учить его и подавно не хотел. Да и вообще названия у приквелов жутко мутные. Что за название Атака Клонов или Месть Ситхов?! Уж лучше бы было Возвращение Ситхов или что то в этом роде, просто месть не очень пляшет, так как Бэйн сам уничтожил орден, а потасовки с джедями длились тысячи лет, так что мстить не было смысла -------------------- путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать делать ли то, что не можешь не делать твоя жизнь будет нелегкой но ты выяснишь, кто ты есть |
|
|
21.2.2010, 13:53
Сообщение
#710
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Сайрус, читай, что тебе пишут: "А вообще ИМХО спор из ничего, таких "призрачных угроз" в Э1 вагон и маленькая тележка". Я нигде не сказала, что Сидиус не угроза, я сказала только, что Энакин тоже под определение "призрачной угрозы" вполне подпадает. Не нужно мне приписывать того, чего я не говорила.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
21.2.2010, 14:57
Сообщение
#711
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Сидиус приказом 66 мог в любой момент после Э2 и до Э3 остановить войну и уничтожить джедаев, но он ведь ждал пока у него появится ученик, способный выпиливать сбежавших джедаев толпами в одиночку. Это не так. Война ему была нужна далеко не только для вербовки, а для дискредитации джедаев и получения большей власти, чтобы ничего не противостояло его коронации. Анакин - удачное приобретение на один раз и в меру полезное потом. Дуку был нужен для начала войны, Анакин для конца войны и начала Империи. Всё остальное зависело только от Сидиуса.Цитата Если бы где-то в Э1 показали угрозу от Энакина, то угроза перестала быть призрачной. Если бы под плащем Сидиуса сразу оказался Палпатин, то угроза перестала быть призрачной. Видим какую-то блокаду, видим Сидиуса, видим суматоху в Республике. Ко 2-му эпизоду всё это обростает еще большими проблемами для Республики. К 3-му - к ее концу. События как-то позначительнее.Цитата Угроза от пацанчика такова, что без него у Палпатина ничего бы не вышло, по захвату власти. Так же, как без Падме. И без Йоды, Мейса, Оби-Вана. А главное: без Палпатина у Сидиуса ничего бы не вышло по захвату власти, и наоборот. Все остальные - пешки в его игре, не ведающие о его планах и откуда угроза аж до конца.Цитата Сайрус, читай, что тебе пишут: "А вообще ИМХО спор из ничего, таких "призрачных угроз" в Э1 вагон и маленькая тележка". Я нигде не сказала, что Сидиус не угроза, я сказала только, что Энакин тоже под определение "призрачной угрозы" вполне подпадает. Не нужно мне приписывать того, чего я не говорила. Так я не с тобой разговариваю.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
21.2.2010, 15:40
Сообщение
#712
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Цитата Так я не с тобой разговариваю. Два твоих поста подряд, между ними мой? Даблпосты запрещены правилами. Пользуйся правкой. Это делается вот этой кнопочкой: Цитата Сидиус приказом 66 мог в любой момент после Э2 и до Э3 остановить войну и уничтожить джедаев, но он ведь ждал пока у него появится ученик, способный выпиливать сбежавших джедаев толпами в одиночку. Сидиус бы и сам смог их выпиливать, но 1)зачем рисковать самому, если можно рисковать кем-то другим 2)у него на это не было времени - надо же Империей управлять! А Дуку, а Гривус? Они тоже были весьма успешны в выпиливании джедаев. Вот чтоб убрать Совет (в т.ч. и Энакина с Оби-Ваном), действительно понадобился бы кто-нибудь покруче. Но как показала сцена "ареста", он и сам мог бы вынести Совет. -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
21.2.2010, 18:33
Сообщение
#713
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Война ему была нужна далеко не только для вербовки, а для дискредитации джедаев и получения большей власти, чтобы ничего не противостояло его коронации. Анакин - удачное приобретение на один раз и в меру полезное потом. Дуку был нужен для начала войны, Анакин для конца войны и начала Империи. Всё остальное зависело только от Сидиуса. Дискредитации джедаев? Что-то я как-то не заметил никакой дискредитации. Отвлечь джедаев от поисков ситов внутри Республики - да. Ему удачно удалось заставить джедаев шляться по подворотням вместо расследования его коррупционных схем. Повторюсь: без некого, способного в одиночку выпиливать джедаев толпами, был бы невозможен Приказ 66. Иначе 50-100 чудом выживших джедаев устроили бы Сидиусу и головную боль, и геморрой или еще что по-хуже ( *вспоминает Дарта Ревана*).События как-то позначительнее. По-значительнее чем что? Чем Великая чистка джедаев?
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
21.2.2010, 20:07
Сообщение
#714
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Дискредитации джедаев? Что-то я как-то не заметил никакой дискредитации. Отвлечь джедаев от поисков ситов внутри Республики - да. Ему удачно удалось заставить джедаев шляться по подворотням вместо расследования его коррупционных схем. Повторюсь: без никого, способного в одиночку выпиливать джедаев толпами, был бы невозможен Приказ 66. Иначе 50-100 чудом выживших джедаев устроили бы Сидиусу и головную боль, и геморрой или еще что по-хуже . Вот не думал, что ты не видишь дискредитации. Вспомни насчет того, как он способствовал падению их авторитета путем тайного пропуска в СМИ и поддерживания сплетен, что это джедаи начали войну и сражаются при помощи Дуку и откуда-то взявшейся армии на оба фронта с целью ослабить и захватить власть в Републике. А сам как бы опровергал опровергал, а потом под конец, когда уже получил почти все нужные полномочия Сената, принялся за джедаев. И основываясь на этих опасениях, что джедаи при своих смутных побуждениях никому не подчиняются, решил внедриться в управление Орденом, чем окончательно сделал невозможным его смещение, когда прийдет пора раскрыться. И доказательства заговора джедаев на созыве Сената, на котором была провозглашена Империя, основывались именно на этих пунктах и настроениях в народе. Неужели первый раз слышишь?Да и по сути, всё сделали клоны, на это и был расчет. Вейдер всё устроил в Храме (что было легко) и с сепаратистами. А когда Вейдер выступал против тех 50-100, а точнее 10 джедаев на Кесселе, без клонов и сам бы подох. Сам Император говорил, что это уже не приоритетно, а у Вейдера просто мания. Джедаев уничтожили физически и самое главное оставили вне закона. Цитата Позначительнее чем что? Чем Великая чистка джедаев? Да. Великая Чистка - всего лишь последний пункт 15-летних махинаций. Конечно же избрание канцлером, сепаратизм, война и политические ловушки на джедаев значительнее, чем одна, хоть и жирная, точка в конце. Исполнение 1000-летней подготовки мести ситов правила двух махинациями одного человека - это серьезно. А Анакин просто помогал ставить точки. Убивает не пуля, а человек. Так вот по аналогии Анакин был не владельцем меча, а самим мечем. И при всем его потенциале, могуществе и возможностях настоящей угрозой является человек, который с легкостью смог руководить его действиями, да и всей Галактикой к тому же.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
22.2.2010, 11:04
Сообщение
#715
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Вот не думал, что ты не видишь дискредитации. Да, прогнал. У меня почему-то дискредитация ассоциируется больше с самодискредитацией. =\ Но в общем-то Палпатин и без дискредитации джедаев обладал огромным влиянием на сенат еще до избрания его Верховным канцлером. Согласен с тобой в том, что одна из целей войны состояла в дискредитации, но не главная.Да. Великая Чистка - всего лишь последний пункт 15-летних махинаций. Конечно же избрание канцлером, сепаратизм, война и политические ловушки на джедаев значительнее, чем одна, хоть и жирная, точка в конце. Исполнение 1000-летней подготовки мести ситов правила двух махинациями одного человека - это серьезно. А Анакин просто помогал ставить точки. Убивает не пуля, а человек. Так вот по аналогии Анакин был не владельцем меча, а самим мечем. И при всем его потенциале, могуществе и возможностях настоящей угрозой является человек, который с легкостью смог руководить его действиями, да и всей Галактикой к тому же. В принципе, да. Но без этой жирной точки любые махинации так и остались бы махинациями. Все телодвижения Палпатина так и остались бы бессмысленными телодвижениями, если бы не тотальное уничтожение Ордена джедаев. Это всё равно что твоё написание диплома (несомненно наиважнейшая часть дипломного проектирования) без защиты его перед комиссией. =) Так вот Чистка - это всё равно что "отл" от комиссии, позволяет тебе добиться цели своей 5-летней подготовки - получение вышки ака "абсолютная власть". Вот такая вот метафора.
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
10.4.2010, 11:21
Сообщение
#716
|
|
I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Во что заморозили Хана Соло в 5 эпе ?
-------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
10.4.2010, 11:31
Сообщение
#717
|
|
Тёмный JC-шник Группа: Участники Сообщений: 3768 Регистрация: 15.9.2009 Пользователь №: 16009 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
В карбонит.
-------------------- " - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что? - Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III Nazareth – Games Комаров Кирилл – У входа в рай Peter Gabriel – Games Without Frontiers Воскресенье – Кто виноват Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio) Андрей Миронов – Где ты была? Hammerfall – Last Man Standing Кукрыниксы – Холодно Disturbed – Indestructible |
|
|
10.4.2010, 11:31
Сообщение
#718
|
|
I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
в точно спасибо.
* пошел замораживать кота* -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
14.5.2010, 12:13
Сообщение
#719
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Заморозил?)
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
26.5.2010, 11:47
Сообщение
#720
|
|
Пожиратель книжек с телефона Группа: Участники Сообщений: 2564 Регистрация: 2.12.2008 Пользователь №: 13445 Предупреждения: (0%) |
Пересматривал эпизоды и появилась непонятка. В драке с Дартом Моулом, когда Оби-Ван висел над пропастью, Моул выбросил в шахту клинок Кеноби, а вот во втором эпе, Оби машет тем же мечом. О_о меч достал или сделал рукоять с аналогичным дизайном? Какая версия является официальной?
-------------------- путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать делать ли то, что не можешь не делать твоя жизнь будет нелегкой но ты выяснишь, кто ты есть |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 11:33 |