Я считаю, что Винду герой.
Кто-то сказал, что официальная версия - Палпатин поддался Мейсу.
А как считаете вы?

Не знаю...
Мейс - был классным чуваком,что сказать....

На мой взгляд,Windu-шпион Microsoft и лично старины Билла.Всё таки Гейтс-ситх.

герой он хотябы не носил изращенские сапожки!И он почти не заволил палпатина и стиль боя супер !А знакего таков:

Сообщение отредактировал DART WIZARD - 11.7.2006, 0:39

Люди! Давайте сделаем памятник чернокожему герою! Был бы смайлик с черным человечком и фиолетовым мечом!!! Кто за?

Мне кажется, что хватает и смайлика с фиолетовым мечом.
Ну а если уж делать, то просто тот же самый смайлик, только черное лицо, а этот тогда убрать надо.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 14.7.2006, 16:20

НУ герой он,а ктож еще.Почти вальнул Палыча,чуть-чуть нехватило.Я за создания такого же смайлика только в черном цвете.

Полностью тебя поддерживаю, Мейс супер чел

на мой взгляд - он был и отличным Джедаем и Человеком,но единственным его упущение было,немного не правильное поведение с Эни.....все видели в неё могучего Джедая...надо было как-то поснисходительнее что
ли отнестись к парню...а он сразу не верю,не доверяю,не пойдёшь...в каком-то смысле это не доверие и лишило его жизни........
но это моё мнение...а там может всё иначе.......

Сообщение отредактировал Padme47 - 17.7.2006, 23:30

Винду не мог быть пешкой, т.к. никакой особой роли он не играл. Он был всего лишь помехой, когда на Корусканте не осталось Магистров Совета, Палпатин понял что сразится с ним прийдет именно он (может по-этому он создал два меча) и подготовился к любому исходу. Так что,можно сказать, Палпатин еще хорошо отделался

Ну, может Винду и совершил ошибку не порешив Палпатина сразу как представилась возможность, но это не значит что Палпатин мог на это расчитывать.. забавно: Палпатин в 6 эпизоде совершил совершенно ту же ошибку - стал медленно жарить Люка вместо того чтобы прикончить по быстрому и не терзать чувства Вейдера..

З.Ы. любит скайуокер младший в чужие разборки лезть.. =)

Сообщение отредактировал K@R@V@Y - 19.7.2006, 1:03

Как раз он играл особую роль. Винду был наверное единственным джедаем, который относился к Анакину с открытой неприязнью(особенно в самом конце), поэтому он идеально подходил Палпатину для осуществления его планов по переманиванию Анакина на Темную сторону.
Магистр() был нужен Палпатину, чтобы показать, какие джедаи злодеи. А Винду как раз был не настоящим джедаем. Он использовал Темную сторону, чтобы "победить" Палпатина(хоть Палпатин и поддавался, Винту все равно вынужден был использовать Темную сторону, что выдержать атаки Ситха), он был в гневе, когда собрался убить Палпатина, и Анакин видя беспомощность канцлера, и "злодея" Винту выбрал свою сторону...

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 19.7.2006, 9:02

Он не использовал тьму . Он ее пропускал через себя. Возвращал Папатину его гнев.
И он Магистр-Магистров. Энакин ему завидовал. А Мейс предвидел судьбу избранника Мейс Герой!

Ну какие аргументы против?

Корран Хорн, у тебя глупые аргументы.
А как я могу отвечать на глупые аргументы?
Анакин ему не завидовал, он его не любил, и он знал, что станет сильнее Винду. И он бы стал, если бы не Оби-Ван. Так, что Оби-Ван герой, в не Мейс.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 19.7.2006, 12:22

Учи дурака разуму... Jedi Exile, если ты глуп, то это не означает, что все глупы.

Извини за оскорбление.

Сообщение отредактировал Корран Хорн - 19.7.2006, 12:37

Корран Хорн, я и не говорю, что ты глуп. Я говорю, что у тебя глупые аргументы(а вот ты меня оскорбляешь).
Ответь мне на один вопрос:
Кто сильнее: мастер Шаесе Тиин или Квай-Гон?

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 19.7.2006, 12:30

Вот поединок Мейса глазами писателей. Палпатин, просящий пощады...Вряд ли это было притворство.

Мэтью Стовер - Месть Ситхов

Мейс увяз глубоко, погруженный в ваапад, поглощенный им. Его личности
больше не существовало.
Ваапад - канал для тьмы, где поток движется в обе стороны. Мейс принял
бешеную скорость повелителя ситхов, черпал ярость и мощь тени, закачивал в
себя...
И выбрасывал снова.
Он отражал злость ее же источнику, как лазерный меч перенаправляет
выстрел из бластера.
Было время, когда Мейс Винду боялся могущества тьмы. Было время, когда
он боялся самой темноты. Но Война клонов дала ему дар понимания: на планете
под названием Харрун Кэл он встретился со своей тьмой лицом к лицу и
научился не опасаться ее.
Он узнал, что именно страх придает силу мраку.
Он не боялся. Тьма не имела над ним власти. Но...
Но и он не имел власти над ней.
Ваапад превратил его в открытый канал, половину самопроводящей петли.
Второй половиной была тень. Они оба превратились в цунами, захлестнувшим
весь кабинет, каждый кубический сантиметр. Не существовало ни единого клочка
ковра, ни щепки мебели, которые не могли в любую секунду испариться в
красной или фиолетовой вспышке. Подставки ламп ненадолго превращались в
щиты, разрубались на части, а те разлетались во все стороны; диваны
становились площадками, на которые можно было вспрыгнуть, чтобы заполучить
преимущество или сделать препятствием для противника при отступлении. Но все
равно существовал только круг силы, бесконечная петля, ни та ни другая
сторона не была ранена и даже не слишком запыхалась.
Тупик.
Так могло продолжаться вечно, если бы ваапад был единственным даром
Мейса Винду.
Сейчас он сражался без усилий, он позволил телу жить самостоятельно,
без участия разума. Клинок его вращался и шипел, ноги совершали шаги, вес
смещался, плечи наклонялись на необходимый угол, а разум скользил вдоль
петли чужой мощи, отслеживая ее бездонный источник.
Нащупывая уязвимую точку.
Мейс обнаружил узел трещинок в будущем тени; выбрал самый крупный
фрагмент и вернулся по ниточке мнимой линии к настоящему...
К человеку, застывшему в высаженных дверях. Не было нужды оглядываться:
отпечаток в матрице Силы был знакомым - словно солнечный луч в разрыве
грозовых туч.
Явился Избранный.
Мейс отбил клинок тени и отпрыгнул к окну, единым взмахом разрубил
транспаристил.
Отвлекающий маневр ему дорого обошелся: темный поток Великой силы едва
не выдул его в брешь. Только отчаянный толчок изменил траекторию, так что
Мейс ударился о колонну, а не сорвался с карниза. Винду отскочил, Великая
сила, прокатившись волной через тело, подарила ясность мысли, и магистр
снова отдал себя ваападу.
Он чувствовал приближающееся завершение битвы, в матрице Великой силы
тень превратилась в пульсирующий комок страха. Легко, почти невесомо Мейс
обратил ужас тени в оружие: теперь сражение перемещалось на карниз за окном.
На ветер. К молниям. На скользкий от дождя уступ на полукилометровой
высоте.
Туда, где страх заставил тень замешкаться. Туда, где страх тени
скорость, дарованную Великой силой, частично обратит в дарованную Великой
силой способность удержаться на скользком пермакрите.
Туда, где Мейс сумел одним точным ударом клинка разрубить меч тени
надвое.
Один кусок улетел обратно сквозь дыру. Второй вывалился из разжавшихся
пальцев, ударился об уступ и упал сквозь дождь к далеким аллеям внизу.
Ныне тень опять стала Палпатином: старым, скрюченным, редеющие волосы
побелели от времени и забот, лицо осунулось от усталости.
- Со всей своей мощью вы не джедай. Вы, мой господин, арестованы,-
ровным голосом сказал Мейс.- Вот и все.
- Видишь, Анакин? - Палпатин вновь говорил голосом испуганного
человека.- Разве я не предупреждал тебя о джедаях и их предательстве?
- Поберегите слова, мой господин. Здесь нет политиков. Ситх никогда не
заполучит Республику. Все окончено. Вы проиграли,- Мейс опустил оружие.- Вы
проиграли по той же причине, по которой ситхи проигрывали всегда,
побежденные собственным страхом.
Палпатин поднял голову. Глаза его горели ненавистью.
- Дурак,- сказал канцлер.
Он вскинул руки, официальные одежды распахнулись хищными крыльями,
пальцы скрючились, словно когти.
- Дурак! - прогрохотал громовой голос.- С чего ты взял, что ощущаешь
мой страх?
Молнии сорвались с туч наверху, молнии сорвались с ладоней Палпатина, и
у Мейса не осталось времени понять, о чем говорит враг; время осталось лишь
на то, чтобы соскользнуть назад в ваапад и отразить разряды чистой
ослепительной ненависти.
Оттого, что ваапад - не просто фехтовальная техника. Он - состояние
души: туннель для тьмы. Мощь втекала и вытекала, не затрагивая Винду.
И петля завершилась: молния отразилась к источнику.
Палпатин пошатнулся, но обжигающие потоки с его пальцев только
усилились.
Он подкармливал энергию болью.
- Анакин! - позвал Мейс; голос прозвучал как сквозь вату, словно со дна
колодца.- Анакин, помоги мне! Вот твой шанс!
Он ощутил прыжок Скайуокера из кабинета на карниз, ощутил его
приближение...
А Палпатин не боялся.
Это Мейс тоже чувствовал: канцлер даже не встревожился.
- Уничтожь предателя,- произнес канцлер; перекрывая вой потока,
соединяющего его ладони с клинком Винду.- Это был не арест. Это убийство!
Вот когда Мейс окончательно понял. Вот оно. Ключ к долгожданной победе.
Уязвимая точка Палпатина. Абсолютная уязвимая точка ситхов.
Уязвимая точка самой темной стороны.
Палпатин доверяет Анакину, с отрешенным изумлением подумал магистр.
Теперь Анакин стоял у него за плечом. Палпатин до сих пор не сделал
даже попытки защититься от Скайуокера. А все усилия вложил, чтобы направить
клинок Мейса тому же в лицо.
Глаза канцлера горели.
- Он - предатель, Анакин. Уничтожь его.
- Ты - Избранный, Анакин,- вторил Винду напряженно: для ваапада новый
трюк оказался чрезмерным, Мейс не мог сражаться против собственного
оружия. - Забери его. В этом твое предназначение.
Скайуокер отозвался едва слышным эхом:
- Предназначение...
- Помоги мне! Я долго не продержусь! Желтизна от глаз расползалась по
всему лицу
Палпатина. Кожа текла, словно масло, как будто сгорали мышцы под ней и
размягчались кости черепа, сминались, деформировались от жара.
- Он убивает меня, Анакин!.. Прошу тебя, Ана-а-а...
Клинок Мейса прошел так близко от его лица, что канцлер поперхнулся
озоном.
- Анакин, он слишком силен для меня...
- А-а-а... - рык, перекрывающий бесконечные удары молний превратился в
затихающий отчаянный стон.
Молнии угасли, осталась только ночь и дождь, и старик, опустившийся на
колени на скользком уступе.
- Нет, не могу. Я сдаюсь. Я... слишком слаб... Так стар, так ослаб. Не
убивайте меня, мастер джедай. Пожалуйста. Я сдаюсь.
Победа растеклась по ноющему телу Винду. Мейс поднял клинок.
- Ты, ситхова порча...
- Подождите... - Скайуокер сжал ему руку с неожиданной силой.- Не
убивайте его, вы не можете его убить, мастер...
- Еще как могу,- уверенно и мрачно сказал Мейс.- Я вынужден.
- Вы пришли арестовать его. Он обязан встать перед судом.
- Суд будет издевкой. Он контролирует судей. Он контролирует Сенат...
- Значит, вы их всех убьете? Как он и говорил? Винду выдернул руку.
- Он слишком опасен, чтобы оставлять его в живых. Если бы ты мог взять
Дуку живым, разве ты так не поступил бы?
С лица Анакина исчезли эмоции.
- Там было все по иному...
Мейс повернулся к съежившемуся, побежденному ситху.
- Разницу объяснишь, когда он будет мертв. Он поднял меч.
- Мне он нужен живым! - закричал Скайуокер.- Мне он нужен, чтобы спасти
Падме!
Зачем? тупо подумал Мейс. И опустил клинок на павшего канцлера.
Прежде чем он сумел завершить удар, на его запястье обрушился поток
синей плазмы, и рука, все еще сжимающая меч, упала на мокрый пермакрит.
Палпатин вскочил на ноги, и из ладоней ситха опять зазмеились молнии, и меча
не было, чтобы их отразить, и поэтому удар пришел полновесный.
Мейс упорно искал уязвимую точку Палпатина, что даже не подумал
поискать у Анакина.
Темные молнии разорвали его вселенную.
Он падал вечность.
Анакин Скайуокер стоял на коленях посреди дождя.
Он смотрел на кисть. У той была темно-коричневая кожа. Она сжимала
рукоять меча. Там, где кисть воссоединяется с рукой, плоть была обуглена.
- Что я наделал?
Это его голос? Должно быть. Потому что это - его вопрос.
- Что я наделал?
Другая ладонь, теплая и человеческая, легонько ложится ему на плечо.
- Ты следовал своему предназначению, Анакин,- произнес знакомый
ласковый голос.- Джедаи - предатели. Ты спас Республику от них. Ты и сам это
осознаешь, верно?
- Вы были правы,- слышит Анакин собственный голос-- Почему я не знал?
- Не мог. Они окружили себя обманом, мой мальчик. Потому что боялись
твоей мощи и не могли доверять тебе.
Анакин смотрел на кисть, но больше не видел ее.
- Оби-Ван... Оби-Ван верит мне...
- Но не настолько, чтобы рассказать о заговоре.
В памяти эхом отозвалось предательство. ...узнай Совет об этом
разговоре... Теплая и человеческая ладонь тепло и по-человечески сжала ему
плечо.
- Я не боюсь твоей силы, Анакин, я приветствую ее. Ты - величайший из
джедаев. А можешь стать величайшим из ситхов. Я верю, Анакин. Верю в тебя. Я
доверяю тебе. Я доверяю тебе. Я доверяю тебе.
Скайуокер перевел взгляд с мертвой руки на карнизе на живую ладонь у
себя на плече, затем - на лицо человека, который стоял перед ним, и то, что
он увидел, заставило его задохнуться, словно невидимый кулак сжал ему горло.
Ладонь на плече принадлежала человеку.
Лицо - нет.
Глаза холодного животного цвета горели огнем, как у хищника на границе
света и темноты; кости разбухли, оплавились и потекли, как дюрастил,
пролитый из плавильного ковша, плоть, которая покрывала их, была трупного
вида и шуршала, как гниющий синтепласт.
Онемевший от ужаса и отвращения Анакин мог только разглядывать жуткую
тварь. Тень.
Заглянув в лицо тьмы, он увидел свое будущее.
- А теперь,- произнесла тень.- Входи. И спустя миг он так и поступил.


Патриция Рид - Месть Ситхов

- Ваши планы захватить Республику провалились, - продолжал мастер Винду. -
Вы проиграли.
- Нет! - поднял руки Палпатин. - Вы сейчас умрете! - С кончиков его пальцев
сорвались голубые молнии Силы.
Энакин невольно шагнул вперед.
- Энакин, он предатель! - воскликнул Палпатин, испуская все новые молнии.
- Это он предатель! - отозвался Мейс. Он скривился, с трудом отражая
молнии. - Останови его!
Энакин переводил взгляд с одного на другого. Молнии Силы терзали Мейса
Винду - терзали немилосердно. А канцлер старел прямо у Энакина на глазах. Волосы
у него редели, кожу прорезали морщины. На лбу показались глубокие борозды. Руки
тряслись и серели.
- Помоги мне! - взмолился он. - Я больше не могу!
Энакин застыл. Наконец Палпатин в изнеможении рухнул.
- Сдаюсь, - прохрипел он голосом дряхлого старика. - Я... я слишком слаб.
Не убивайте меня. Я сдаюсь.
Мейс Винду направил на скорчившегося канцлера световой меч.
- Ситхская зараза, - прорычал он. - Я покончу с тобой прямо сейчас.
- Не убивайте его, мастер, - вмешался Энакин. - Он должен предстать перед
судом.
- У него слишком много власти над Сенатом и судами, - ответил Мейс. -
Нельзя оставлять его в живых - он очень опасен.
- Джедаи не должны так поступать! - Но ведь канцлер говорил то же самое о
графе Дуку. Если мастер-джедай и лорд ситхов прибегают к одинаковым аргументам,
так ли уж велика разница между ними? "И он мне нужен, чтобы спасти Падме!"
Однако мастер Винду не слушал. Внезапно его меч начал движение в сторону
канцлера, но, Энакин отбил его. От удара меч Винду полетел в сторону - и Мейс
остался беззащитен перед новым разрядом молний Силы. "Канцлер Палпатин
притворялся! Он вовсе не устал!"
Мейс со стоном отступил.
- Могущество! - закричал Палпатин и рассмеялся. - Абсолютное могущество!
Очередная волна молний Силы ударила Мейса и отбросила его назад, и еще
дальше, после чего подняла в воздух и швырнула в оконный проем. Тело джедая
взмыло высоко в ночное небо, а затем рухнуло вниз, на глубину нескольких сотен
метров. Энакин в ужасе глядел ему вслед.
- Что я наделал? - прошептал он.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Шаесе Тиин - он силен в водной стихии.
Квай Гон - мудр. Ему, как человеку легко победить Шаесе на суше. Но под водой он проиграет.
А к чему такой вопрос? Как можно сравнивать двух магистров? Понимаю, магистр и падаван, джедай и ситх( Дврт Мол сильнее и Оби-Вана и Квай-Гона. Кеноби победил случайно. )

Сообщение отредактировал Корран Хорн - 19.7.2006, 12:43

Этого не было в фильме. А фильм превыше всего.


Лукас подтвердил, что молнии были обманом.


Да, трудный парень был, за что и поплатился.


Вот это уже правда.


Он не говорил ровным голосом. В фильме видно, как он с ненавистью смотрит на канцлера и чуть ли не орет на него. Он говорил вот так:


И вообще как ты можешь видеть один одно пишет, другой другое. Я же смотрю по фильму. Ты, что думаешь писатель с Лукасом сидел и писал? Нет, просто решил вот так показать Мейса и все. А другой бы мог также написать, что Палпатин поддавался.

В кино Мейс был спокоен. Это в русском переводе он орет. Книги писались по СЦЕНАРИЮ фильма. Все сверялось с Лукасом.
Мейс не знал, что Падме и Энакин заязали отношения.

Так не цитируй из книг, а смотри по фильму. А по фильму ничего не понятно, так, что закрываем дискуссию. У тебя одно мнение, у меня другое, и только Лукасу и Богу известно, кто прав.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 19.7.2006, 18:09

Ну и ладно. Надеюсь, что ты не будешь отрицать геройский поступок Мейса на Геонозисе?
Зачем ты спросил -