Мой вопрос навеян спором Оби-Вана и Энни о политиках во 2 эпизоде. Действительно, волей судьбы, понятия Орден Джедаев и Республика слились в массовом сознании воедино, однако, некоторые из джедаев, например, Оби-Ван, испытывали явный скепис в отношении республиканской демократии. Мне очень симпатичен Орден, но я, увы, не верю демократии, а как вы думаете, джедай и республика едины?

Дарт Оцелот

Она развалилвалась и при джедаях, несмотря на их попытки ее спасти, в частности, окончательный вклад в развал Республики сделали сами джедаи, попершись арестовывать канцлера без доказательств, в результате чего Палыч получил то, что ему требовалось - легальный повод вынести джедаев.
Наездник надувной лошадки

Клали они на мнение Сената. Атака Геонозиса чего стоит.
И по хранителям мира - не фиговые хранители мира, носящие мечи, срубающие головы и т.д. Хотя, был же револьвер "Кольт" "Миротворец" калибром 11,45мм.
И почитайте тему "Был ли заговор джедаев", там очень интересные цитаты есть.

Если бы джедаи были законченными пацифистами, их бы уже давно кокнули. Сколько раз орден оказывался на грани исчезновения, благодаря вялой политике руководства.
Да и мир спасать зачастую приходится с помощью мечей, да Силы, потому что у джедов другого оружия то и нет, кроме, разве что политического влияния и всеобщего уважения.

Сенат - та еще помойка, а если учитывать то, что джедаи время от времени не считаются с законами, чтобы восстановить ихнюю справедливость (в общем, совершают преступления), самовольное нападение на Геонозис неудивительно.

Поясню, с чего вдруг возникли эти темы (" Джедаи и Республика едины?","Был ли заговор джедаев"). В первых трех фильмах ( 4, 5, 6 эпизоды) имеется тиран, которого надо свергнуть, демократия, которую надо восстановить, империя, которую надо разрушить, и, главное, герои готовые все это сделать, несгибаемые борцы за свободу, которую надо добыть. Иными словами имеем полный фридом, американскую политическую мифологию. В 1, 2, 3, эпизодах Лукас серьезно размышляет, как получается, что демократия превращается в деспотизм? Размышления человека пережившего "холодную войну", видевшего, как хиппи превратились в яппи, понимающего, что "защищать свободу" Америки в Афганистане, Ираке, Вьетнаме - как то нелогично, что ли? Все-таки Добродетель не есть Демократия, Светлая Сторона Силы и демократическая форма правления не тождественны. Законы человеческие не совершенны, поэтому и встал Палыч во главе республики, поэтому магистр Винду не колеблясь нарушает закон, пытаясь арестовать канцлера, поэтому и существует Орден, который призван нести доброе, вечное, светлое. В этом-то и Сила, брат. Не мечом и умением одолел супостата Люк, а верой и чистотой души. Слишком верил в свою силу Анакин и пал во тьму, гордыня - мать Темной Стороны. На мой взгляд, выводы дяди Жоры вполне очевидны, и думаю я, что не республика рулит, а Орден!

Jedi Exile

Какую их справедливость? справедливость законов Сената? Тогда они не преступники.

Starhunter


Полностью согласен. Сами сенаторы частненько подводили законы под свои нужды и цели, там поправку принять, здесь её отменить и тому подобное


Сообщение отредактировал Kronos - 6.9.2007, 13:13

Сенат и Орден неразрывно связаны. Обычно Орден лоббировал решения Сената, но и Сенат порой указывал на место Ордену. Всё зависело от канцлера. Если не принимать во внимание, что Палпатин был ситхом, то он был самым властным канцлером в истории. Поэтому джедаи пошли воевать фактически по его приказу. В эпоху Дарта Ревана, Сенат отказывался признать мандалорианскую угрозу реальной, потому что джедаи отказывались воевать, боясь ещё одной "экзарокуноподобной войны". В итоге, кровопролитная война, гражданская война и вообще полный развал.

Так что голосую за первый пункт.

Сообщение отредактировал OGRE - 8.9.2007, 14:54

Орден неотделим от Республики. Джедаи сражаются за республиканские идеалы. И вот такой момент. Кому-то это покажется притянутым за уши, но уничтожение ордена и рождение Империи было тесно связано, а после возрождения Республики, НОД не заставил себя ждать.

DVD
Естественно, в первом случае у Республики отняли большую часть армии, а затем клоны убили Джедаев. А во втором случае у Люка просто не было не времени ни сил чтобы еще и Орден возрождать, сначала надо было укрепить Республику, а потом уж Джедаев из инкубатора вытаскивать пачками...

А так, по теме, я считаю что они ни едины, но и не врознь, все-таки как-то они связаны...

OGRE
Э-э? Где Орден лоббировал интересы Сената? Вы вполне понимаете лексическое значение этого слова?

DVD

Да, но Люк четко разграничивал службу на благо Республике и служение в Ордене, даже Академию он построил на отшибе галактики, почти исключив присутствие джедаев из общественной жизни.

Mark
Не интересы, а решения. Сенат в эпоху мандалорианских войн руководствовался мнением джедаев.

Вас обманули, уважаемый, джедаи тогда не поддержали Республику. В данный период между джедаями и республиканским правлением не было взаимопонимания. Ревана и Малака изгнали из Ордена потому, что они пошли на войну против воли совета. Удивлён я, что кому-то надо пересказывать столь банальные вещи.

Mark
Я это знаю. Но Республика в войну вступила бы сразу, если бы джедаи сразу согласились встать во главе армий и флотов. Совет не стал ввязываться войну, боясь повторения истории с Куном, которая имела место за 50 лет до мандалорианской войны. Тогда многие джедаи пали на ТСС, потому что им дали возможность убивать.
Реван конечно мудрый, сильный и харизматичный джедай, но доверили ли бы ему армию и флот, если бы Республика не нуждалась в джедаях?

Сообщение отредактировал OGRE - 8.9.2007, 21:33

OGRE

А, вот оно что... Просто я рассматриваю этот вопрос с несколько другой точки зрения: а нуждались ли джедаи в Республике? Самодостаточен ли орден или же он есть некая спецслужба, структура республиканского государства? То, что Республика нуждалась в джедаях, и то, что они эту республику неоднократно спасали - неоспоримо, я думаю.

Mark
да, неоспоримо. Но неоспоримо и то, что джедаи порой тормозили и сомневались в оправданности этой помощи.

Э-э-э, то есть?

Mark
Мне кажется, что джедаи нуждались в Республике хотя бы потому, что та их кормила. Перестань она оказывтаь им поддержку - и что дкелать джедаям? По миру идти?

Mark
Опять же, когда мандалорианцы уничтожали нереспубликанские миры, было ясно что после этого, мандалорианцы примутся за Республику. Джедаи тупо стормозили и получили раскол Ордена.
Во время Новой ситхской войны (Лорд Хот, Каан) джедаи не стали ждать, и сразу стали защищать даже нереспубликанские миры. Хотя возможно дело не в усвоении уроков прошлого, а потому что воевали они против ситхов - своего основного врага.

и опять домыслы, домыслы

Я не в том смысле, что нуждался ли орден в поддержке государства, как такового, я в том плане, насколько неразделимы понятия Светлой Стороны Силы и Демократии, я уже постился об этом чуть раньше... Скажем, мог бы теоретически быть Некий Добрый Император (король Артур? ) , правление которого опиралось на помощь Ордена Джедаев (рыцари круглого стола?! ), а Злая Республика Ситов (Саксы! ) угрожала Доброму Императору?

Mark
Республика была гнилая изначально. Демократия была лишь только на бумаге (голограмме, ога). Угодить всем расам, очень разным было невозможно.

Золотые слова!!! +1 Я того же мнения.