Мой вопрос навеян спором Оби-Вана и Энни о политиках во 2 эпизоде. Действительно, волей судьбы, понятия Орден Джедаев и Республика слились в массовом сознании воедино, однако, некоторые из джедаев, например, Оби-Ван, испытывали явный скепис в отношении республиканской демократии. Мне очень симпатичен Орден, но я, увы, не верю демократии, а как вы думаете, джедай и республика едины?

"Джедаи не борется за мир. Это - только лозунг, и такой же .вводящий в заблуждение как лозунги всегда. Джедаи борется за цивилизацию, поскольку только цивилизация создаёт мир. Мы боремся за законность поскольку законность является фундаментом цивилизации: несправедливая цивилизация построена в песке."
— Мэйс Винду

Я полагаю, это личное мнение мастера Винду, которое, при всем моем уважении к мастеру, не отражает корпоративных интересов Ордена в целом. В кодексе джедаев ничего не сказано о борьбе за цивилизацию.

Джедаи не справлялись с функцией хранителей мира, ибо часть конфликтов, возникших не на рациональной почве (выгода в финансах и т.д.), а на иррациональной, они не смогли решитьт и прекратить.

Старый Орден и Республика - да. По крайней мере, большая часть Галактики думала о них хорошо, а другая (те уроды, которым джедаи помешали) - плохо.
Старый Орден был независимым. Они могли поставить условие канцлеру, у них были свои порядки, свои традиции... Все это - результат многотысячелетней работы. За эти годы Орден сросся с Республикой, и несмотря на некоторых козлов-сенаторов, которые были против этого, так и остались в слиянии. Орден влился в Республику, но остался независимым.
Стоило только Палпатину объявить джедаев вне закона, как все это рухнуло вместе с тысячелетними традициями и прочим... Никто не говорит, что это - не ошибка джедаев, не ошибка Ордена, да, они сами недооценили врага и позволили ему спокойно их разрушить. От Старого Ордена осталось лишь немного... Люк кое-что восстановил, но его нынешний Орден кажется непрочным из-за малого количества времени. Новые Джедаи еще не влились в Республику, они так или иначе зависят от нее.

Орден джедаев во многом напоминает религиозный, даже скорее, монашеский орден. Ну и как при любом здравомыслящем строе, церковь должна быть отделена от государства.
А то, что Орден слишком часто совал свой нос в дела государственные, еще больше роднит его с церковью. История таких примеров знает немало.

Разве можно делать выводы о единстве Джедаев с Республикой, основываясь на мнении людей, которые в ней живут, но не играют важной роли в политической жизни Республики? и народ будет воспринимать события, таким образом, каким их преподнесут им политики, и особой любви политиков к Джедаям я не заметил;

Странная получается у Джедаев независимость, выходит, Джедаи могут ставить условия Канцлеру, а Канцлер Джедаям нет? тогда получается, что правителем Республики является Орден Джедаев, а не Канцлер;

Это как, получается, что Джедаи это и есть Республика, раз они слились в единое целое и если они едины, от кого же тогда им нужна независимость?

А вы не задумывались, может быть Джедаям не стоит вливаться в Республику, тем более что им наверняка памятны события и последствия такого слияния?

Джедаи должны помогать людям а не Правителю или государству, вот моё мнение.

Проблема джедаев в том, что они стали марионеткой в руках Сената и канцлера, часто пытались вести переговоры, опираясь исключительно на букву закона, но это не всегда верно, т.к. часть конфликтов была на иррациональной почве и решить их обычными методами компромиса нельзя.
Когда же джедаи решили "а не переиграть ли нам партию" и устроили мятеж/ заговор, было поздно.

Уважаемый Christian, да что же ты цепляешься за каждый абзац моих маразматических рассуждений? Ну недописал я где-то, незакончил, недопонял или вообще был пьяный. В любом случае переспрашивать меня необязательно)))


Я так понял, ты про Старый Орден. Есть все-таки такие моменты, где политики во многом уважают джедаев. Помнится, это было в серии Ученик Джедая.


А я разве написал, что Канцлер не может не остаться в долгу и поставить свое условие?


Тебе вообще знакомо понятие "вливаться"? Это не "полностью соединяться с", даже если ты уловил смысл именно такого значения. Как правильно сказал Dark Lord of the Sith - "джедаи должны помогать людям, а не правителю или государству". Их работа, обязанность - помогать людям и с этой функцией они справлялись. Пока. Некоторые разбирались в мелких делах, а вот кому-то было не до этого, он предпочитал глобальные проблемы. К тому же, сами джедаи называли свою работу по-разному. Но сам Орден и его традиции, обычаи и прочее были независимы от Республики.


Если честно, мне <cencored> на Новых. Философия у них правильная, но вот внутри Ордена есть еще такие несформировавшиеся личности и их философии, которые немного подрывают репутацию. Люк сделал свой Орден независимым, точнее попытался, но видимо что-то не сработало, не было еще нормального опыта...
И вообще - их будущее зависит от фантазии писателей в дальнейшем.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 14.9.2007, 18:02

Джедаи пытались усидеть на 2-х стульях одновременно, за что и поплатились.

Каким это образом О_о

Просто, типа мы вне политики и за Республику, но при этом защищали интересы Ордена (в первую очередь) и сами лезли в политику.
Они явно забыли, что тот, кто имеет силу, имеет и власть.

а вот мне кажется как раз наоборот, не забыли. Хотя я думаю поступили они по отношению к республике и порядку благородно, попытавшись сохранить порядок своими силами.
Хреново пытались :О
Не все оценили такое стремление =/

Согласен. Джедаи посчитали своей юриздикцией свержение Верховного Канцлера, за что, собственно, и получили высшую меру наказания.
Я не являюсь сторонником идей Палпатина, но в этот раз Орден сам дал повод.

Фил
Проблема в том, никто не оценит твоих усилий, кроме пары человек. Для большинства джедай будет в лучшем случае неинтересен, в худшем они хотят их видеть в гробу и в белых тапочках. В частности, этому споосбствовалв политика джедаев действовтаь по закону, а не по справедливости. При этом не всегджа закон=справделивости. А часть проблем джедаи не могли решить, проблемы иррационального плана, типа религии.
И еще, как сказали мне в свое время: "благородство умерло в средине девятнадцатого века, и если ты не добьешь упавшего противника, то он поднявшись, добьет тебя, когда упадешь ты".

А ну-ка приведи примеры...

Нitman, просто.
1. В первую очередь они устраняли угрозу не Республике, а себе, в Эп3.
2. Урегулируя "острые ситуации" и ведя переговоры они были политиками, рустьь их и не избирали, но факт есть факт - они были политиками.
3. О том, что официально они были вне полики - в одной из книг один из сенаторов сокрушается по поводу того, что джедаи не имеют права голоса в Сенате. т.е. официально они не могли предлагать законопроекты и голосовать.

Starhunter
Ну, если на то пошло, то и джедаям и Республике в эп.3 угрожала примерно одниаковая опасность - гибели. Ситх подрывал Республику изнутри, и джедаи прекрасно понимали это. Именно поэтому они так встрепенулись, когдща раскрыли личность Сидиуса.

ОбиВан, джедаи отделяли Орден и Республику. В частности это видно в разговорах между ЙОдой и Винду в Эп3, не помню, фильм или новеллизация.
В первую очередь джедаи заботились о сохранении Ордена и адептов, во вторую - о Республике. Это видно из Эп2.
Весь прикол ситуации в том, что Палпатин, как опытный шахматист с Эп1 (если не раньше) вел такую партию, что у джедаев был цугцванг, как бы они не старались. При этом они об этом не догадывались до последнего. И жетва пешечных ферзей их ввела еще в большее заблуждение.