Йода во время обучения Люка как-то сказал, что однажды ступив на путь Темной стороны оттуда уже не возвращаются. Мы же видим, как многие джедаи переходят то на Темную, то на Светлую сторону. Причем некоторые даже дважды и трижды.
Это странно...
Кто что думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 29.12.2006, 14:09

Анакин помоему не такой слабак. Не зря его Лукас сделал ЕДИНСТВЕННЫМ, способным изменить цвет. Ведь поидее переход на другую сторону это не просто перекраска меча. Это перестройка всех принципов и идеалов. Не зря Йода говорил что вейдер убил Анакина. По идее так и было. Вейдер и анакин это практически раздвоение личночти. Только Анакин/Вейдер в итоге смог собрать все личности в себе. Он поступил ПРАВИЛЬНО, а не так как ему говорил, совет, Палыч и все остальные особо умные. Люди любят тыкать другим в их ошибки, но для этого нужно как минимум поступить по другому в такой же ситуации...

Блин, не поверишь - хотел то же самое написать! Почти слово в слово. Обалдеть...

snowbars
А мне кажется, что как раз в этом - его слабость. Вот Квай показал ему леденец - он пошел к Кваю. Сидиус показал три леденца - он пошел к Сидиусу. Сын показал 4 леденца - он пошел к сыну

DDDsa, Люк ему ничего не показал. Он просто не мог предпочесть Императору, которого еще и презирал, собственного сына.

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 29.12.2006, 14:12

DDDsa
Ну да. В этом его слабость. Он слаб потому что он не джедай и не сит. Он слаб потому что он человек. Или силен? Каждый сам делает выбор слабость это или сила. Как порешишь таким и станешь. Вот.

Jedi Exile
Я не настолько прямо говорил. Само то что Люк являлся его сыном стоило трех леденцов, ну а 4-ый показал сам Люк когда пришел к отцу

snowbars
Возможно

Иногда даже такие как Йода не всегда правы.

По-моему , Йода тоже мог и ошибиться - никто не застрахован от ошибки.
Нельзя же сказать, что Вейдер полностью перешел на Темную. А как же "в нем есть добро...я это чувствую" - остались же в нем частицы Света.
Пример Аайлы Секуры. Джедай? Джедай. А вспомните всю ее биографию. И она "переходила" из Света во Тьму и обратно.

И Ворс, учитель ее. и с Уликом тоже самое было.

Он был в какой-то мере прав!
Ведь не у всех такая сильная сила воли и осознание происходящего!

Я считаю Йода имел ввиду то, что самостоятельно нельзя вернуться с тёмной стороны, а не что вообще нельзя с неё вернуться. Энакин ведь вернулся не сам его Люк стимулировал к этому, и по-моему без подобного побуждения у тёмного даже мысли не возникнет возвращаться там куда-то.

Если Энакин такой единственный, почему все джедаи боялись тёмной стороны?

Сообщение отредактировал JKt - 19.9.2006, 0:39

Анакин вернулся только когда Люк пробил сквозь его броню надежду и веру. Люк помог разгореться тому добру, что все еще хранилось в сердце Анакина, что чувствовала Падме...

Темные видят силу как способ достижения цели, джедаи как саму цель.
Йода пытался убереч Люка от мрака....
Темная сторона пожирает того кто ею злоупотребляет, посмотрите что стало с Палычем за эти годы.

Вообще-то мог оказаться в чем-то неправым старый магистр. Он же вроде предупреждал временами: "темная сторона Силы скрывает все...", "будущее всегда в движении..."... Ну, типа, пытался намекнуть окружающим, что он, мол, не самый непогрешимый... мол, надо бы и вам призадуматься... Но что-то мало кто на эти намеки внимания обращал. Как же - каждый шел своим путем! Винду (не в обиду ему будь сказано) своим: "Возврата к деспотии ситхов не будет!". Анакин своим: "Я принес свободу и безопасность моей Империи!". Похоже, только Кеноби намеки Йоды и понимал. Йода, кстати, признал свое поражение в бою с Сидиусом, причем без всяких там экивоков, прямо заявив: "Фиаско я потерпел..."

А мне кажется, что джедаи именно на этом своем чистоплюйстве и погорели. Представьте ситуацию, когда Энька порубал тускенов. Шаг на темную сторону, верно? Безвозвратно. Он мог считать сам себя джедаем после этого, как вы думаете? И рассказать ессно не мог никому (кроме Палыча) - из тех же соображений. (И что, справшивается, ему должен был ответить Оби-Ван или Йода или любой из джедаев?)

Если бы не было этой Йодиной фразы, если бы исходили из реальности -- что в каждом человеке всякой дури понамешано, как его не воспитывай, и со скольких лет его не воспитывай -- давно бы выработали способ куда эффективнее противостоять тьме, в том числе собственной. А так, мне кажется, Анакин в душе уже с тех пор считал себя темным... Что ему было терять? Семь бед - один ответ, разве не так? ИМХО, конечно, но такие категорические "правильности" могут порождать только ложь и беду.

Йода признал, что не смог победить, но он и не проиграл. Свет не победит тьму и наоборот.

Да Йода единственный из Джедаев, кто всегда здраво и без шага в Тьму судил мир, единственный раз, когда он мне показался малеха не идеальным Джедаем - это когда он сказал, что Анакина больше нет, поглатил его Дарт Вейдер, но Анакин же был человеком еще, не был машиной и вступил на Тьму тока недавно. Так что тока с одним утверждением Йоды я не согласен: "Единожды вступив на путь Тьмы, навсегда останешься ее слугой", многие возвращались на Свет, им было сложно, но они возвращались.

я может здесь и новенький но тоже хочу высказаться.

Анакин нарушил одно из пяти основных правил кодекса джедаев, слишком увлекся и ради одной цели позабывал все на свете. А когда Падме начала отговаривать его, ему просто стало обидно, что мол он для нее все, а она не понимает его стремлений!!! А тут еще Обаван нарисовался, ну парнишка и погоричился слегка... а еще Обиван первый мечь включил, да еще и ситхом обозвал...

И вот еще:
Считаю не был Анакин ни когда темным или светлым. Просто сначала джедаи его вытащили из рабства, научили всему и потому он делал что ему велел совет. Затем, после уничтожения ордена, ему впринципе некуда было податься и он пошел к сидиусу, а все чего он натворил, ну эт работу ему такую поручили, что ж поделаешь....

Анакина любовь не успела сделать сильным, ка кэто бывает. Сидиус все продумал и легко его переманил на свою сторону, Йода же Анакина, если присмотреться, никогда всерьез не воспринимал, для него он всегда был ....., вот и все.

Так ведь Йода иносказательно выразился, но попал, как всегда, в самую точку. Какая разница, был Анакин физически человеком или машиной - резня, что он в Храме устроил, для Йоды однозначно означала (пардон за тавтологию) переход Скайуокера на ТСС.

Думается мне, он не конкретно Анакина ситхом обозвал, а приравнял его действия к modus operandi ситхов. А меч включил... ну так ему же ясно стало, что без боя не обойтись.

То есть Йода был конкретно неправ относительно Анакина? Не, вряд ли. Когда Квай-Гон впервые привел мальчонку на совет, как раз Йода-то и ощутил некоторые сомнения, "дискомфорт в Силе", если позволено будет так выразиться.
Возможно, Йода ошибся в том, что не настоял на запрете обучения мальчика. Может быть, будь Йода более категоричен в этом, Квай-Гон не пошел бы наперекор мнению магистра. Правда, Квай никогда особенно к общему мнению не прислушивался, но одно дело - Совет, членом которого он являлся, и другое дело - решение Йоды. А мнение Йоды для Квая было весьма авторитетным. Но... магистр засомневался... и в итоге случилось то, что мы все видели...

Сообщение отредактировал Master Corwin - 6.10.2006, 15:25