Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Почему же не сформировался бы? Я не говорю о том, что все они были чурбанами, там попадались и умные носители, тот же Квай-Гон Джин. Но всё же не забывайте о присутствии стадного инстинкта, думал он всё же имел некое значение в их истории.
Теперь же о чувствах. Вспомним слова Анакина из разговора с Палпатином:
"Джедаям не запрещена любовь, им запрещена привязаность".
Увольте, но о какой любви может идти речь, если одна из её основопологающих и есть привязаность?
Философия Ситов - это философия Силы, а она бесконечна.

Нет, а что, по сути, стадный инстинкт, ежели заставить себя прикинуть логически? Это же не то самое чувство демократии, на котором строится некоторое количество джедайских догм. Это именно чувство, которое испытывает толпа, ведомая одним-единственным искусным лидером. Так в чем же стадность, скажите на милость?
А любовь без привязанности, я думаю, возможна. Отчасти в доверии своей второй половинке.

Виконт

В классовом обществе Демократия как форма государства является выражением диктатуры господствующего класса как сущности государства. Отличиями Д. как формы государства от иных его форм (деспотия, автократия, открытая военная диктатура и др.) являются: официальное признание принципа подчинения меньшинства большинству; равноправие граждан, наличие широких политических и социальных прав и свобод, выборность основных органов государства, ведущая роль выборных представительских органов власти в системе государственных учреждений, верховенство закона и др.(Большая Советская энциклопедия)

В каком то смысле и демократия джедаев была диктатурой, ибо создав свой Кодекс они заставляли следовать ему другим носителям. А диктатура, как вы сами выразтлись, движение толпы(стадный инстинкт) возглавленный одним искусным лидером.

Любовь без привязанности невозможна, это не эмоции, это чувство, а каждое чувство стоит на какой то основе. И в случае любви, это привязанность.

Меня удивил Ваш взгляд на джедаев, было странно услышать из уст сита слова в их оправдание, хотя нет, скорее их понимание. Но как говорится, удивление иногда полезно.

Демократия и тоталитаризм - не суть. Определения я и сам знаю, спасибо) Важно то, что стадный инстинкт тут ну совершенно ни при чем.
Насчет основы любви - а я говорю, что это доверие, а не привязанность. Так что же теперь, будем бодаться?

И еще, мадемуазель, ежели не пытаться рассмотреть волнующую тему со всех сторон, можете даже не пытаться называть себя человеком, знающим ее. В споре рождается истина, равно как и в противоречиях собственным убеждениям. Мы лишь делаем себя еще сильнее.

То есть, с вашей точки зрения, если я доверяю человеку, то я могу его полюбить. Нет, вы конечно увольте от таких рассуждений, это уже слишком. Любви как и живому существу требуется пища для проживания в организме, и доверие здесь вовсе не при чём. Доверять можно кому угодно, а любить совсем другого.

Оставим стадный инстинкт, я сказала свое слово об этом, вы не соизволили его выслушать, либо понять. Ну что ж, ваше право.

Дальше, я не пытаюсь называть себя человеком, я делаю это. Либо я делаю, либо нет, но никогда не пытаюсь. И, Истина рождается только там, где она существует, она не появляется из воздуха, мсье.

Мимо. Не "если доверие, то любовь", а "если любовь, то доверие".
Как же? Я выслушал, понял и опровергнул. Что за крайности? :)
А по мне так вы как раз пытаетесь, причем выдаете желаемое за действительное, да еще и меня упрекаете в этом. А в чем суть последнего высказывания - так просто осталось за кадром.
Ваша ошибка - это ваше голословие и пафос. Я прошу лишь чуть-чуть дискуссии. :)

Виконт
Хотите дискуссии? Отлично, вы её получите.
Начнём с главного, отличия между джедаями и ситами. Ситы используют всё: Светлую и Тёмную стороны Силы, чувства, в отличии от джедаев, которые закрываются от чувств и эмоций, прячась за своим спокойствием.
Но как и у всего остального у чувств есть положительные и отрицательные стороны, но научившись контролировать их, сит становится недосягаемым для джедая.
Рассмотрим такие эмоции как гнев и страх.

Отрицательные и положительные стороны гнева.
Положительные стороны гнева сводятся к тому, что гнев несёт в себе Силу, и открыв себя ему можна полностью открыться Тёмной Силе. Недаром говорят : "ненавидь врага в сражении", так как гнев это эмоция, а эмоции несут в себе первозданную Силу. Именно гнев дает возможность прочувствовать врага, все его сильные и слабые стороны, также она дает большую концентрацию Силы.
Отрицательные стороны гнева сводятся к возможной потери контроля над ним. Адепт, которые не способен управлять гневом, может быть сам поглощен эмоциями, а позже и Тьмой. Потому важным постулатом в использовании эмоция является контроль над ними.

Отрицательные и положительные стороны страха.
Полоительные стороны стараха сводятся к тому, что его использование помагает адепту, способствует быстрой мобилизации. при поражении страх помогает покинуть поле боя. Но как и гнев, недостаточный контроль страха может погубить адепта, ослабить его дух.

Для джедая же важно спокойствие в бою, но порой, закрывшись в нём, джедай не в силах узнать страха, а потому и не в силах вовремя покинуть поле боя.

Теперь бы мне хотелось услышать вашу точку зрения, мсье.

Французы,блин .
Гнев ослепляет.Почувствовать врага,оценить ситуацию как раз помогает спокойствие(кричащий пример-дуэль Оби и Энакина,дуэль Оби и Мола).Вот так-то,мсье .

Сообщение отредактировал Shinoda - 5.11.2006, 0:51

Shinoda
Верно говоришь! Гнев ослепляет. Победить врага, с криками машущего кулаками легко.

Так-так-так, подождите, Саргоннас. Что значит: "используют Светлую и Темную стороны Силы"? Это должно быть интересно. Но мы-то с вами наверняка знаем, что никаких сторон нет, что они существуют только в нашем сознании? Но вы, тем не менее, пытаетесь установить какие-то границы, делящие неделимое - поясните.
Далее, вы путаете: страх - это не эмоция. И потом, чем обоснован именно такой выбор?
"Эмоции несут в себе первозданную силу" - чур меня. Кто вам сказал такую чепуху? Сила вовсе не заключена в каких-либо проявлениях человеческой реальности - она была до нас и будет после нас.
Вцелом насчет гнева согласен, однако вы толком не указали, в чем особенность этой замечательной эмоции.
Относительно страха опять же не могу не согласиться, тем не менее вы описали лишь его положительную сторону, в то время, как обещались упомянуть еще и об отрицательной. А вдруг минус настолько превосходит плюс, что лучше отказаться полностью от этого чувства?


Шинода, а вот вы, друг мой, не правы в корне. Гнев ослепляет того, кто не держит его в узде. Ослепление гневом - это крайняя стадия, когда мощь бойца может увеличиться более, чем вдвое, но при этом он станет совершенно открытой целью. Нужно уметь держать так называемую "золотую середину" - в этом искусство управления гневом. Тот, кто контролирует себя и свой гнев, сможет одновременно и усилить самого себя в бою, и нагнать страху на противника.


Валент-джедай, а вы так вовсе путаете гнев с безумием.

Сообщение отредактировал Виконт - 5.11.2006, 12:29

Гнев,мсье,нельзя держать в узде.Некоторые люди пробовали(Мэйс Винду,например),однако ни к чему хорошему это их не привело.
Сторны Силы-это не сама Сила,это пути к её пониманию и слиянию с ней(чего добились только джедаи).Другой вопрос,что ситх,использующий светлую сторону-это глупость.Где вы видели,доброго,спокойного и сострадающего ситха?

Сообщение отредактировал Shinoda - 5.11.2006, 14:22

Можно-можно. Не только можно, но и нужно. А если Мэйс Винду не сумел - это значит лишь, что он слабак. Хотя что еще ожидать от джедая.
Где видели? Дарта Плэгаса видели. А вообще известных Ситов мало. В основном это Лорды. А те, кто становился лордом, как правило были самыми безжалостными и желающими власти.

Мэйс Винду одним из лучших контролировал свой гнев.Но даже он ему поддался.Гнев контролировать нельзя,его можно вообще не использовать.

Шинода, это называется голословность. Боюсь, что ваше слово недостаточно авторитетно для того, чтобы принимать его за аскиому. Тем более нам с Саргоннас, ситам.

Голословностью как раз занимаетесь вы,ведь пустую дискуссию с красивыми фразочками,за которыми не стоит ничего.
Почему же моё слово не достачно авторитетно?Я,как и вы имею право на своё мнение,так что давайте не затрагивать авторитеты.Высокого же вы о себе мнения.
И не думайте,я не злюсь.Я просто обиделся(шутка) .
Кстати,да,Дарт Плэгис-добрый,сострадающий и спокойный ситх?Помилуйте...

Сообщение отредактировал Shinoda - 5.11.2006, 18:46

Я - да, вы - нет, я - можно, вы - нельзя. Так и будем бодаться? Спор завязал не я, так что извольте аргументы.
Любое чувство можно контролировать. Об эмоциях так вообще спора быть не может.
Утверждать обратное равносильно тому, как если бы вы сказали: "человек не может ходить". А ведь я ничего возразить не смогу. Потому что ничего не соображаю в моторике мышц и не смогу описать этот естественный биологический процесс, дабы доказать его возможность.
Тоже и с чувствами. Не уметь контролировать свои чувства, значит либо быть просто дауном, либо их гасить, что делают джедаи, ибо чувствительность - черта адептов ТСС.

Сообщение отредактировал Виконт - 5.11.2006, 18:51

Какие же вам аргументы?Все аргументы в постах выше.
И я не баран,чтобы бодаться.

Мэйс Винду - не аргумент.

Ваша правда, Мэйс Винду-наглядный пример, но уж никак не аргумент.

Сообщение отредактировал Shinoda - 5.11.2006, 18:54

Анакин в третьем эпизоде, став так называемым ситом не смог совладать со своими эмоциями в битве с Оби Ваном, и из за этого был повержен. Но всё же не думаю, что при этом он был дауном. Но не каждый силе совладать со своими чувствами и их контролировать. А гасить чувства, это тоже самое, что убивать в себе человека, ибо они отличают нас, как и разум, от животных.