Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
3.7.2005, 23:41
Сообщение
#1
|
|
For I read of our heroes, and wanted the same Группа: Участники Сообщений: 7522 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 11 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
----------------------------------------------------------------------------------------------- В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора -------------------- Побежденный, ты - победитель, ясноликий и чистый, как ангел,
--------------------Вместе с деревьями ты устремляешься в небо Жить в каждой на свете руке такова моя доблесть Существует одна только смерть на земле одиночество От нежности к ярости от ярости к ясности Я себя самого создаю и во всем живом преломляюсь Во всех временах на земле и во всех облаках Сменяется осенью лето но я остаюсь молодым Я жил на земле в этом сила моя Кровь моя воздвигается над пеплом пожарищ моих |
|
|
6.1.2007, 15:56
Сообщение
#1281
|
|
~Который возвращается~ Группа: Участники Сообщений: 807 Регистрация: 25.11.2006 Пользователь №: 4134 Предупреждения: (0%) |
Dart Illiryel
У Анакина нет отца. Зачат Силой. Или ты хочешь сказать, что возможно полюбить и не привязаться? -------------------- Все, кого ты любил, или бросят тебя или умрут.
--------------------Всё, что ты создал - придадут забвению. Всё, чем ты гордился, будет со временем выброшено на помойку. © Fight Club И восстанет из пепла Темный Лорд! |
|
|
6.1.2007, 16:11
Сообщение
#1282
|
|
Группа: Участники Сообщений: 24 Регистрация: 28.6.2006 Пользователь №: 2890 Предупреждения: (0%) |
DarthLexius
Уберите из истории первого эпизода идею "непорочного зачатия", внимательно рассмотрите как именно его мать говорит о том, что у Анакина "нет отца" (русский перевод в этом месте довольно вольный). Затем посмотрите диалог Палпатина и Анакина о Плегасе... Если отбросить дату на которую Сидиус накладывает расказ о Дарте Плегасе, (Неизвестно как долго жил Сидиус). Намёки становятся более ясными.. но они оооочень тонки для "простого зрителя". Если исхдя из этого прикинуть, что Плегас - физиологическй отец Анакина (а один из не обсуждаемых джедаями вопросов об происхождении Анакина - это то, был ли у него физиологический отец, они просто успокоились узрев переизбыток медихлориан в его организме). То причина по которой мать Анакина скрывала всяческие сведения о его отце вполне понятна. Джедаи и палец о палец не ударили бы ради ситхского отпрыска... Сообщение отредактировал Dart Illiryel - 6.1.2007, 16:16 -------------------- Чем меньше стоит твоя жизнь, тем сильнее ты цепляешься за неё...
...но чем дороже и ценнее она, тем легче ты с ней расстаёшься |
|
|
6.1.2007, 16:15
Сообщение
#1283
|
|
~Который возвращается~ Группа: Участники Сообщений: 807 Регистрация: 25.11.2006 Пользователь №: 4134 Предупреждения: (0%) |
Да все понятно, но я напроч отвергаю версию о том что Плэгас якобы "создал" Анакина с помощью мидихлориан. По моему - это уже напридумывали от нечего делать. Не верю!
-------------------- Все, кого ты любил, или бросят тебя или умрут.
--------------------Всё, что ты создал - придадут забвению. Всё, чем ты гордился, будет со временем выброшено на помойку. © Fight Club И восстанет из пепла Темный Лорд! |
|
|
6.1.2007, 16:27
Сообщение
#1284
|
|
Группа: Участники Сообщений: 24 Регистрация: 28.6.2006 Пользователь №: 2890 Предупреждения: (0%) |
DarthLexius
Я согласен с тем, что версия может оказаться надуманной.. тем не мение она кажется мне достаточно дееспособной... извиняюсь за возможный вульгаризм: С одной стороны, плегас мог просто переспать с мателью Анакина, и всё. Но с другой, кое-что не стыкуется. Например возраст Сидиуса с общей картиной этой версии (Сидиус "пожилой человек"), Второе, у Сидиуса есть сильный (правда молодой) ученик Дарт Маул (возраст которого так-же не известен, но визуально он может быть перенесён на человеческий). Получается довольно странная картина... Над ней стоит ещё раз подумать... -------------------- Чем меньше стоит твоя жизнь, тем сильнее ты цепляешься за неё...
...но чем дороже и ценнее она, тем легче ты с ней расстаёшься |
|
|
6.1.2007, 16:34
Сообщение
#1285
|
|
~Который возвращается~ Группа: Участники Сообщений: 807 Регистрация: 25.11.2006 Пользователь №: 4134 Предупреждения: (0%) |
Dart Illiryel
Извини, как ты себе представляешь: Лорд Сит прилетает на Татуин и спит(наиболее цензурное слово) с рабыней? Даже не смешно Дарту Молу было 22 года когда он умер. Я правда не понял при чем тут возраст Сидиуса и Мола. -------------------- Все, кого ты любил, или бросят тебя или умрут.
--------------------Всё, что ты создал - придадут забвению. Всё, чем ты гордился, будет со временем выброшено на помойку. © Fight Club И восстанет из пепла Темный Лорд! |
|
|
6.1.2007, 16:37
Сообщение
#1286
|
|
Группа: Участники Сообщений: 487 Регистрация: 1.1.2007 Пользователь №: 4634 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(DarthLexius @ Суббота, 06 Января 2007, 14:40) Полюбить могут, только это уже просто не ситхи будут, скорее Темные Джедаи или нейтралы. -------------------- Конфетку? =)
|
|
|
6.1.2007, 17:15
Сообщение
#1287
|
|
Группа: Участники Сообщений: 285 Регистрация: 12.7.2006 Пользователь №: 2996 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Darth Sargonnas @ Пятница, 05 Января 2007, 23:25) BaloR Сит знает цену любви, знает её место в своей душе.. Он способен любить, но способен и ненавидеть... Никто нее в силе запретить ему что то, кроме него самого... Любовь ни к чему не ведет, она просто существует в сердце, окрыляет душу, а временами сжигает дотла... Любовь не приносит слабость, порой она делает нас сильнее, нежели мы были до этого... Гляди в корень, Сит выдумывает чувства, чтобы пройти через них и стать сильнее, джедай же по своей слабости воли и духа, запрещает их, изганяя из своей жизни... Не любовь делает нас сильнее, а страсть. Сит способен чуствовать страсть, а не любовь. Всё что ты отписал касается страсти, а не любви. -------------------- Только ощущая голод, можно стремиться к власти
|
|
|
6.1.2007, 21:28
Сообщение
#1288
|
|
Группа: Участники Сообщений: 24 Регистрация: 28.6.2006 Пользователь №: 2890 Предупреждения: (0%) |
DarthLexius
Не отрицаю, это выглядит слишком банальным... Оносительно того, при чём тут возраст Сидиуса и Мола: Дело даже не в том кое именно Плегас имеет отношение к рождению Анакина. Слабое звено версии немного в другом. Если признать, что если Плегас (каким-либо мокаром) - отец Анакина, то из этого следует, что на момент обучения Мола у Сидиуса, Плегас был ещё жив, что невозможно помятуя принцип "1 учитель, 1 ученик", если мы предположим, что Сидиус - ученик Плегаса. (Сидиус берёт Мола в ученики аж в детском возрасте, когда ему было ещё меньше чем Анакину в 1 эпизоде). Это видно и из разницы возрастов Мола и Анакина... там разрыв почти в 10 лет (приблизительно). Сообщение отредактировал Dart Illiryel - 6.1.2007, 21:28 -------------------- Чем меньше стоит твоя жизнь, тем сильнее ты цепляешься за неё...
...но чем дороже и ценнее она, тем легче ты с ней расстаёшься |
|
|
6.1.2007, 21:34
Сообщение
#1289
|
|
~Который возвращается~ Группа: Участники Сообщений: 807 Регистрация: 25.11.2006 Пользователь №: 4134 Предупреждения: (0%) |
Dart Illiryel
Сидиус взял Мола, когда ещё Плэгас был жив... он его готовил и только потом убил Плэгаса. - так что тут все в порядке. Но я все равно отвергаю теорию о отцовстве Плэгаса.... -------------------- Все, кого ты любил, или бросят тебя или умрут.
--------------------Всё, что ты создал - придадут забвению. Всё, чем ты гордился, будет со временем выброшено на помойку. © Fight Club И восстанет из пепла Темный Лорд! |
|
|
6.1.2007, 22:38
Сообщение
#1290
|
|
Группа: Участники Сообщений: 812 Регистрация: 14.4.2006 Пользователь №: 2063 Предупреждения: (0%) |
Lord Eres
То, что написано не касается страсти. Страсть и любовь это разные вещи. Если любовь толкает нас на безрассудные поступки, то страсть лишь сжигает разум. Страсть гораздо легче приручить, нежели любовь. И она не то, что ведёт нас к самосовершенствованию. -------------------- И все равно ты дурашко (с)
«...смерть есть условие, дающее нам возможность жить подлинной жизнью» (c) Ирвин Ялом «Мысль о том, что я не могу делиться своими проблемами с другими, дает мне право плевать на их проблемы с высокой колокольни.» (с) Чак Паланик |
|
|
6.1.2007, 23:08
Сообщение
#1291
|
|
Группа: Участники Сообщений: 260 Регистрация: 6.1.2007 Пользователь №: 4669 Предупреждения: (40%) |
DarthLexius
А зря. Выложи другую версию тогда. -------------------- Что есть реальность? Это всего лишь сигналы рецепторов, реально то, что осознаешь.
|
|
|
6.1.2007, 23:35
Сообщение
#1292
|
|
~Который возвращается~ Группа: Участники Сообщений: 807 Регистрация: 25.11.2006 Пользователь №: 4134 Предупреждения: (0%) |
Магистр Йода
А че её выкладывать? её все знают... условное название "непорочное зачатие". Был зачат СИлой, но без "помощи" Дарта Плэгаса. -------------------- Все, кого ты любил, или бросят тебя или умрут.
--------------------Всё, что ты создал - придадут забвению. Всё, чем ты гордился, будет со временем выброшено на помойку. © Fight Club И восстанет из пепла Темный Лорд! |
|
|
7.1.2007, 11:14
Сообщение
#1293
|
|
Скользи! Группа: Участники Сообщений: 5420 Регистрация: 28.3.2006 Пользователь №: 1905 Награды: 4 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Darth Sargonnas @ Суббота, 06 Января 2007, 21:38) То, что написано не касается страсти. Страсть и любовь это разные вещи. Если любовь толкает нас на безрассудные поступки, то страсть лишь сжигает разум. Страсть гораздо легче приручить, нежели любовь. И она не то, что ведёт нас к самосовершенствованию. +1 На счёт того, может ли Ситх любить или нет. Может. Ситх сам определяет границы дозволенного и ему абсолютно наплевать на чужое мнение. Захотел - полюбил. Захотел - бросил. Ситхи сами выбирают, что для них является запретом (если такое вообще для них существует)). Полюбив, Ситх может : 1. Черпать Силу из более сильных чувств 2. Получить опыт, знание в этой области) 3. Да и просто он будет гораздо уверен (хотя, это уже от Ситха зависит) Кстати, на счёт того, что Ситхи должны убить всех своих родных, чтобы окончательно перейти на Тёмную Сторону. Что за бред? Человек может не то что привязанным быть к родным, он может их ненавидеть (хотя, тогда он их точно убьёт)). Всё зависит от человека. Если он убил в душе своих родных, как делают с детьми, которых отбирали в ОД в Старой Республике, то ему не требуется убивать их физически. К тому же, если Ситх привязан к человеку, в дальнейшем ему это может пойти на "пользу". Если его родного в дальнейшем убьют, то он в гневе (или в каком состоянии), начнёт кровавую вендетту)) Кстати, Lord Eres не написал, а написалА =)) ЗЫ. Цитата Тьма- зис КУЛЛЛЛЛ! Вот из-за подобных людей у Ситхов плохая репутация( Кстати, на счёт того, чтобы "переучить людей думать, что ситхи - это маньяки" =)) Правильно. Так их. Переучивать. Как раз-таки насилием и репрессиями \m/ =)) -------------------- Намерение воина сильнее любых препятствий.
|
|
|
7.1.2007, 12:01
Сообщение
#1294
|
|
Группа: Участники Сообщений: 24 Регистрация: 28.6.2006 Пользователь №: 2890 Предупреждения: (0%) |
DarthLexius
хм... не берусь утвержать... (я могу ошибать, но) насколько мне известно, Мастер не может брать себе ученика пока сам является учеником... У ситхов с этой стороны вроде бы всё было строго, так же как и у Джедаев. Darth Sargonnas помнится есть ситхское изречение, которое может быть сопоставимо с вашими замечательными словами об страти и чувствах: -Боль может быть нашим величайшим учителем. И ответное джедайское изречение... -Если опираться на боль, как на костыль, то она приведет к гневу и темной боязни правды. Боль ведет, но не поддерживает. Интересное сочетание... -------------------- Чем меньше стоит твоя жизнь, тем сильнее ты цепляешься за неё...
...но чем дороже и ценнее она, тем легче ты с ней расстаёшься |
|
|
7.1.2007, 12:54
Сообщение
#1295
|
|
Группа: Участники Сообщений: 487 Регистрация: 1.1.2007 Пользователь №: 4634 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Норд @ Воскресенье, 07 Января 2007, 10:14) На счёт того, может ли Ситх любить или нет. Может. Ситх сам определяет границы дозволенного и ему абсолютно наплевать на чужое мнение. Захотел - полюбил. Захотел - бросил. Ситхи сами выбирают, что для них является запретом (если такое вообще для них существует)). Полюбив, Ситх может : 1. Черпать Силу из более сильных чувств 2. Получить опыт, знание в этой области) 3. Да и просто он будет гораздо уверен (хотя, это уже от Ситха зависит) Может полюбить. Да. Но будет ли он потом ситхом? Ситхи сами накладывают на себя запреты (как и джедаи), хотя при этом заявляют, что жаждут "разорвать свои оковы". Сама философия ордена подобное чуство в адепте убивает. Оно становится воспоминанием, а на смену ему приходить страсть. Полюбивший ситх, не ситх, а в лучшем (или худшем? ) случае Темный Джедай. Ситх ведь не просто слово. Это адепт философского течения со своими устаявшимися представлениями Если отойти от них, то это будет не ситх , а кто-то другой уже ИМХО Сообщение отредактировал Rubanok - 8.1.2007, 0:54 -------------------- Конфетку? =)
|
|
|
7.1.2007, 23:39
Сообщение
#1296
|
|
Группа: Участники Сообщений: 812 Регистрация: 14.4.2006 Пользователь №: 2063 Предупреждения: (0%) |
Rubanok
Мальчик, тебе всего лишь пора понять философию ситов, но только не поверхностно, как это делают другие, а заглянуть вглубь всего. Dart Illiryel Да, и вправду неплохое сочетание) -------------------- И все равно ты дурашко (с)
«...смерть есть условие, дающее нам возможность жить подлинной жизнью» (c) Ирвин Ялом «Мысль о том, что я не могу делиться своими проблемами с другими, дает мне право плевать на их проблемы с высокой колокольни.» (с) Чак Паланик |
|
|
7.1.2007, 23:57
Сообщение
#1297
|
|
Скользи! Группа: Участники Сообщений: 5420 Регистрация: 28.3.2006 Пользователь №: 1905 Награды: 4 Предупреждения: (10%) |
Darth Sargonnas
И вновь +1 =)) Rubanok Цитата Может полюбить. Да. Но будет ли он потом ситхом? Ситхи сами накладывают на себя запреты (как и джедаи), хотя при этом заявляют, что жаждут "разорвать свои оковы". Сама философия ордена подобное чуство в адепте убивает. Оно становится воспоминанием, а на смену ему приходить страсть. Полюбивший ситх, не ситх, а в лучшем (или худшем? ) случае Темный Джедай. Ситх ведь не просто слово. Это адепт философского течения со своими устаявшимися представлениями Если отойти от них, то это будет не ситх , а кто-то другой уже Мда. Интересна у Вас философия. Начнём с того, что Тёмный Джедай - это Джедай, перешедший на Тёмную Сторону. Не больше и не меньше. Далее, как я уже говорил, Ситхи сами определяют свои границы. Так что любовь для Ситов может и не являться "оковами", как Вы считаете. Так что впредь пишите, что если любовь для Ситхов является запретом, непозволительным чувством, то помечайте, что это сугубо Ваше мнение. И кстати, не говорите, пожалуйста, про Орден. Наиболее эффективным, ИМХО, способом обучения Ситхов являлось Правило Двух. Хотелось бы отметить, что во все времена, когда существовали Ордена или подобные организации Ситов, они не сумели уничтожить Джедаев. Однако, именно во времена действия Правила Двух, цель Ситхов - ликвидация Джедаев, дабы они не мешали захвату власти - была наиболее близка к завершению. На счёт взглядов и принципов Ситха. Всё верно. Только не стоит думать, что если Вы считаете, что Ситх и любовь несовместимы, так и есть) Вот моё мнение. -------------------- Намерение воина сильнее любых препятствий.
|
|
|
8.1.2007, 0:00
Сообщение
#1298
|
|
Natural Born Killer Группа: Участники Сообщений: 3402 Регистрация: 10.7.2005 Пользователь №: 85 Предупреждения: (0%) |
Rubanok
Цитата Полюбивший ситх, не ситх А если убийца сохронил несколько жизней он перестанет быть убийцей? Если у беднека поевлятеся тыча рублей и он перестает быть бедняком? Ты тот кто ты в нутри, если ты сит то независимо от твоих действий ты останешся ситом! -------------------- Жизнь даёться один раз...Поэтому надо использовать её так, что бы на небесах охренели и сказали:
--------------------"-А ну-ка повтори!" Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова I'M NOT THE DEVIL! but i do his work -Мы хотим изменить мир к лудшему... -Вы взяли оружие? -Конечно нет. -Тогда вы ничего не измените. (Рембо 4) |
|
|
8.1.2007, 0:52
Сообщение
#1299
|
|
Группа: Участники Сообщений: 487 Регистрация: 1.1.2007 Пользователь №: 4634 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Darth Sargonnas @ Воскресенье, 07 Января 2007, 22:39) Мальчик, тебе всего лишь пора понять философию ситов, но только не поверхностно, как это делают другие, а заглянуть вглубь всего. Вы так хорошо осведомлены о моем возрасте? Ну давайте, прочтите мне лекцию на тему философии ситхов, буду очень признателен. Цитата(Норд @ Воскресенье, 07 Января 2007, 22:57) Так что впредь пишите, что если любовь для Ситхов является запретом, непозволительным чувством, то помечайте, что это сугубо Ваше мнение. В данной теме по-моему ВСЕ является субъективным личным мнением форумчан. Так поставлен вопрос по которуму высказываются. Сообщение отредактировал Rubanok - 8.1.2007, 0:58 -------------------- Конфетку? =)
|
|
|
8.1.2007, 1:08
Сообщение
#1300
|
|
Группа: Участники Сообщений: 812 Регистрация: 14.4.2006 Пользователь №: 2063 Предупреждения: (0%) |
Rubanok
Я не знаю ни твоего возраста, ни тебя самого, я исхожу из твоих мыслей и ответов. Ты пытаешся говорить о ситах, хотя не имеешь представления, кто это и к чему они стремяться. Если сит кого то полюбит, то это не означает, что он отойдёт от своих каких то правил. В том то и заключается его сущность, он свободен в своих мыслях и действиях, он может любить, ненавидеть, убивать и прощать, но он останется при этом тем, кем есть в душе. Сит это не громкое слово, и не каждый воистину может себя им назвать. Сит это состояние души, которое существо носит в себе всю жизнь, он живёт этим, совершенствуется, он ладен испробовать всё и в этом найдёт Силу. В каком то смысле они экспериментаторы, ведь пока не испробуют всё, не смогут узнать Силу во всех её аспектах и формах. Они стремяться к знаниям, они не скованы какими либо узами, они носители Силы, и пока последняя капля Силы не исчезнет из их тела, они будут стремиться к большему. ЗЫ. Я не вправе читать тебе лекции, у каждого есть свое ИМХО, но всё же, порой стоит обращать внимание и на остальные мнения. -------------------- И все равно ты дурашко (с)
«...смерть есть условие, дающее нам возможность жить подлинной жизнью» (c) Ирвин Ялом «Мысль о том, что я не могу делиться своими проблемами с другими, дает мне право плевать на их проблемы с высокой колокольни.» (с) Чак Паланик |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.12.2024, 11:22 |