Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Ну а как же слова Крейи, о том, что Сила использует Джедаев и Ситхов, для достижения определённого баланса и что Джедаям и Ситхам отводится лишь роль пешек в этой игре?

Christian

И что с того? Крея лишь выражала собственное мнение по поводу Силы.

Сила не живое существо, и уж тем более не нечто мыслящее. Она не может чем-то управлять.

Но ведь все знают, что такое явление как призраки Силы (духи слившихся с Силой живых существ) могут являтся живым и пускай косвенно, н влиять на ход событий. В данном контексте можно сказать, что Сила обладает личностными аспектами (во сказанул, да!? ), а не просто безбрежный океан энергии. До определонного момента, читая цикл про войну с вонгами, я предпологал, что их вера не просто идолопоклонство, а почитание некоторых представителей своей расы достигших иного уровня существования, т.е. просто-напросто слившихся с Силой на определенном уровне, но продолжающих влиять на ход событий (вонги были невосприимчивы к Силе и расссматривая подобный вариант можно было понять фанатизм этой расы).

Я надеюсь, что последним постом вы пошутили. Я думаю, что вы не будете спорить, что Сила в грубом понятии, это энергетическое поле, то есть энергия и, насколько мне известно, из курса физики, то в ней термин Энергия характеризуется, как физическая величина, характеризующая движение и взаимодействие тел, и их способность совершать изменения во внешнем мире. И если представить, что Сила это в некотором роде Энергия, то отсюда вытекает закономерный вывод, что все-таки, Сила обладает способностью влиять на события. И если я вас не убедил, то тогда как относиться к тому, что во время боя или поединка не важно, Джедаи позволяют Силе вести свой меч, в частности Мейс Винду, использовал подобную технику.

Christian

В вашем посте не вижу смысла, т.к. мою мысль вы поняли неверно. Все сказнное вами и так изветсно и понятно.

Gelu
Что бы избежать недопонимания, не могли бы вы пояснить мне и другим участникам форума, что именно вы хотели сказать своим постом, я уверен, что ваше пояснение будет интересно не только мне.

Он хотел сказать что Сила не может изменять мир по своему хотению. У Силы нет своего разума, она не может ни желать, ни воздействовать. Это как энергия в бластерной батарее - пока она лежит на полке она ни на что не влияет, но вот как только её кто-то направит(вставит в бластер) это уже оружие убийства.

Насчет разумности Силы я бы кстати поспорил. Сила отличается от всех остальных взаимодействий тем, что связывает воедино разумные(!) существа и генерируется только ими. Поэтому разум Силы я вижу в связке всех разумов живх существ, связаных ею. Это как примерно как интернет.

snowbars
Насчёт воздействия Силы, я бы поспорил с вами, ведь ни для кого, ни секрет, что ТСС изменяет личность форсюзера, вынуждает его отказаться от прошлой жизни и своего настоящего имени. Да и с телом форсюзра начинают происходить некоторые метаморфозы, разве эти перемены нельзя назвать воздействием Силы?

Почему только разумными и с какого перепугу генерируется ими? Форсюзеры наоборот черпают Силу из вне, из окружающего их мира. Если бы Сила генерировалась ИМИ, то никаких проблем с взаимодействием с ней у них бы небыло.

Мдя на оффтоп похоже

Джедаи и ситхи поразному воспринимают Силу, но наверное ни одни из них так и не пришли к окончательному решению, что есть Сила. Джедаи говорят о воле Силы, но что они конкретно подразумевают под этим неясно. С другой стороны разделяй они все без исключения веру в таковую они бы не становились ситхами, у которых подход к Великой Силе чисто потребительский (они воспринимают ее как просто энергию, возможность манипуляцией которой может дать им могущество и власть).

Более того, любая система в неестественном состоянии (возбуждённом) пытается прийти в баланс. (Атомные, молекулярные связи). Поэтому даже если Сила просто энергия - в чём лично я не уверен, то она стремиться прийти к равновесию... Поэтому есть Свет и Тьма. Может я немного не точно выразился, но думаю, что вполне понятно...

Сила может направлять Джедаев или Ситхов,не не так что мол она "сказала"и они выполняют.Просто Джедаи и Ситхи как бы чувствуют что дожно произойти может даже не понимают этого,и совершают поступки уже возможно на подсознательном уровне сверяясь с полученными данными от Силы.Но я не думаю что Сила может менять чтото непосредственно,это люди сами всё меняют возможно но Сила не может заставить делать человек чтото.Это выбор каждого.Всегда есть выбор.

Не совсем так, точнее совсем не так.

Разница достаточно велика.

Сообщение отредактировал Rubanok - 21.5.2007, 22:34

Тьма лишь помогает скрыть недостатки.

Те кто находят силу выйти в свет те достойны уважения.

Но те кто во тьме сгорают быстрее.
Равновесие есть путь к лучшему миру и обществу...
что понесло.

Или помогает выявить достоинства, те, кто выбирает путь Тьмы, во многом должны рассчитывать на самих себя и свои силы и не надеяться, на чью либо помощь, в отличие от Джедаев, которые проявляют завидную взаимовыручку. Тьма формирует и развивает индивидуальные качества форсюзера, делая его сильнее, путь Тьмы сложнее, чем путь Света, так как в Ордене Джедаев, ты имеешь право на ошибку, в то время как у Ситхов ошибка означает смерть. И это еще большой вопрос, кто Свет или Тьма скрывает недостатки.

Сообщение отредактировал Christian - 22.5.2007, 2:16

а как же это:
-учитель, темная сторона сильнее?,-Люк
-нет, проще,-Йода
?????

А что собственно мог сказать Йода, как обычно они с Оби-Ваном говорили Люку правду с определённой точки зрения. Ведь ни для кого, ни секрет, что Люк начал свое обучение, путям Силы, будучи еще юнцом, то есть у него еще не успели сформироваться так, сказать Джедайские ценности. И Йода зная о талантах Палпатина, всячески пытался убедить Люка в том, что ТСС это плохо и нехорошо. А слова Йоды о ТСС очередная Джедайская пропаганда, а вы не задумывались, что если Джедаи все делали правильно, то почему они находятся в Изгнании? Вместо того, что бы бороться с Ситхами они предпочли наблюдать и созерцать происходящее. Как обычно слова Джедаев сильно расходятся с делом, о человеке судят по делам и поступкам, а не то, что он говорит или собирается делать. Прямо как Джедаи, которые собираются что-то сделать, но дальше слов дело не идет.

Вот собственно почему проиграли Ситхи Старой Республики (не клонам, а совсем еще старой ) - потому что они выявляют сильных, а слабые должны умереть. Оби-Ван Кеноби, к примеру, был довольно плохим учеником, но потом стал членов Совета (кажется... ). То есть Джедаи как бы это сказать... Улучшают не совершенное, а Ситхи уничтожают. Поэтому Ситхов так мало и поэтому Джедаи победили (конечно победой назвать тяжело, но все-таки....). А так может быть, из самого слабого Ситха мог бы стать величайший Лорд Ситхов.

Сообщение отредактировал Джейсен - 22.5.2007, 11:28

А кто сказал что эти воздействия не имеют под собой свойственной основы? У джедаев ничего не меняется, однако Йода был достаточно силен. Или вы будете утверждать что есть разница между ТСС иССС?

Однозначно трудно ответить, так как существует много трактовок Силы, некоторые считают, что Сила едина и все зависит от того, каких целей ты добиваешься и как ее используешь в гневе или спокойствии и примеров можно привести массу. Главным отличием ТСС от ССС мне кажется, является кодекс и философия, так как они сильно разнятся, одни предпочитают служить и защищать, а другие, что бы служили им и повиновались их воле. Может быть, существенной разницы между ТСС и ССС нет, но некоторые нюансы все же существуют.

Сообщение отредактировал Christian - 22.5.2007, 13:22

Ньюансы существуют в яеловеке, а не в Силе. Сам Йода говорил что ТСС и ССС равны:
- Выходит что темная сторона селинее?
- Нет, проще.

К тому же Лукас в третьем эпе во время сражения Императора и Йоды показал их равность по Силе. Во всяком случае мне так показалось.