Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Christian
Вот ты описал, как ситхи решают проблему родителей. А теперь скажи, какие взгляды людей, для которых чужие жизни - пешки в игре имеют право наж жизнь. Если ситх выбирает трудный путь, в чём он заключается? Мне бы хотелось узнать это, ибо я слабо представляю.

Christian
Проблема в другом. Не сомневаюсь, что ситх, найдя подходящего ученика, найдет способ убрать родителей. Но вот как именно найти?

Darth Savinous
Да? По-моему, среди ситхов как раз хватает терпеливых. Бэйн тот же. Сидиус...

Вам наверняка известно, что бы Ситху удержаться у власти он постоянно должен расти и совершенствоваться как духовно, так и физически иначе его ждёт не минуемая смерть, Темный Лорд должен во всех аспектах опережать своих конкурентов. И если люди перенимут основные аспекты философии Ситхов, такие как постоянное самосовершенствование, готовность к конкурентной борьбе, во всем полагаться только на свои силы и не просить ни у кого помощи, так как помощь лишь ослабит тебя, то они смогут понять главное, что основным препятствием на пути к твоей мечте являешься ты сам и оковы, которыми ты себя сковал и нужно лишь найти в себе силы скинуть эти оковы, которые мешают тебе взять то, что принадлежит тебе по праву, если бы люди хотя бы частично придерживались этих взглядов, то я уверен, что в Ордене Джедаев не было бы особой необходимости, надеюсь, что я ответил на ваши вопрос.

Christian
Извините, но я не согласен. Вы приаодите какие-то законы джунглей. Возможно, они более реальны, чем принципы милосердия, взаимопомощи, но то, что все их примут - такая же утопия, как общестов добра и справедливости. И я не хотел бы жить в обществе, построенном на законе "кто сильнее, тот и прав".

Кстати, вам известно, что жажда власти - один из самых отвратительных пороков? А ведь именно ей поражены все ситхи поголовно. Да, ещё вопрос. Что вы думаете о таком естествнном чувстве, как человеческая благодарность? И является ли её проявлением убийство учителя, который долгие годы учил тебя, вкладывал в тебя душу?

Christian
Гмм... возражу. Из перечисленного действительно хорошо лишь первое - постоянное самосовершенствование. Касательно помощи... если не ошибаюсь, это по словам Крейи? Честно говоря, такой путь обрекает на одиночество. А ситхи, когда друг другу помогали, добивались наилучших результатов.

ОбиВан
Не уверен, что властолюбивыми были совершенно все ситхи. Но тут вопрос спорный.
Насчет благодарности и убийства учителя - тут можно смотреть с иной точки зрения. Лучшее для учителя - видеть, что ученик его превзошел; именно это смерть в поединке и доказывает. Кроме того, есть такое понятие как "помочь достойно уйти"; правда, это сильно варьируется в зависимости от определенных ситхов. К Сидиусу, например, неприменимо.

Джедаи - это джедаи. Ситхи - это ситхи (раса). Ситхи ненавидили джедаев, а джедаи хотели принести мир во всём мире. Джедаи хотели искоренить ситхов, поэтому много про них читали. пока они читали, то находили свою прелесть в тёмной стороне (например, позволяли неограничивать свою Силу) , и как мухи слетались на неё. Но некоторые мудрые мастера остались. Падаваны напали на рыцарей. Но джедаи прогнали падаванов. с этого момента ситхи стали не только расой, а вообще тёмным обществом.
Ситхи уничтожали себя в междоусобицах, в зависти. От расы ситхов почти нечего не осталось, и в это время великий Дарт Бэйн провозглосил право 1 учителя и 1 ученика. Ну а тем временем джедаи шли к "темнухе", находя там что-то своё.

З.Ы. Был вопрос: Почему же Анакин итдитп перешли на темную. Из-за того, что учителя ограничивают их таланты.2. Из-за любви неоднократно.3.Из-за могущества и свободы.4.Там, где его могут понять и дать отомстить. Предлагайте дальше свои варианты.

З.Ы.Ы. А как у ситхов (НЕ у расы) получалась серая кожа и меч из любых цветов САМ становился ? Вот я хочу об этом спросить.

Путь ситов проще: они ограничены лишь рамками собственной морали, которая частенько отсутсвует. Тем темная сторона и прельщает.

Дарт Леон
Хм. Мне кажется, или все сказанное было неоднократно в теме обсуждено и известно всем и каждому, только в более гладкой форме?

С чего вдруг "получалась серая кожа"? Не помню, чтобы кто-то менял расцветку. Разве что единичные случаи.
А с мечом - простейший ответ. Вынимается прежний кристалл, вставляется красный. Самостоятельно меч, конечно, цвет не поменяет.

Гм. Примеры "неоднократности", пожалуйста.

Alienist
Не полностью соглашусь; у ситхов хватает своих законов. Если есть общество ситхов - Орден, Империя и т. п., то имеются правила, которых ситхи должны придерживаться.

ОбиВан

Вам незачем извиняться, ведь все мы здесь высказываемся и делимся мнениями по интересующим нас вопросам, иногда мнение собеседника позволяет понять ошибочность своих взглядов или наоборот подтвердить их правильность;

А разве Республика не джунгли? где все имеют одинаковые права лишь на бумаге, но не на деле;

К сожалению, не всегда есть выбор, в каком обществе стоит жить, а в каком нет;

Так же как и корысть, подлость, трусость, лицемерие, лень, тщеславие;

Наверняка вам известно, что Ситхи и Джедаи во многом похожи, тогда выходит, что и Джедаи подвержены жажде власти и те и другие хотят лишь преумножить свое могущество, а вы не задумывались за чем?

И благодарность бывает разная, одни благодарят от чистого сердца за оказанную им помощь, другие тоже, но потом клянут тебя на чем свет стоит, главное я считаю тут различать, как именно тебя благодарят, если согласно второму варианту, то это называется лицемерием и нужна вам такая благодарность?

Такое не возможно среди Ситхов, Учитель Ситхов никогда не воспринимает своего ученика как друга и товарища, он видит в нем лишь конкурента и соперника, который может отобрать у него власть. И, как вам наверняка известно, до многих истин, которые таит в себе ТСС ученик доходит самостоятельно, среди Ситхов дружба встречается крайне редко, вспомните отношение Палпатина к Дарту Молу, о какой тогда благодарности может идти речь?
V-Z

Путь Ситха это одиночество, так как друзья на ТСС вряд ли существуют;

Не могли бы вы привести примеры, такого сотрудничества?

Это описано в книге Дарт Бейн:Путь Разрушения, в частности в той главе, в которой Дарт Бейн изучает Голокрон Дарта Ревана и его взгляды и выводы о природе ТСС, почитайте это весьма интересно.

Я согласен, что ученик для учителя является соперником, однако оба они, хоть и ситхи, но их отношения никогда не выходят за рамки враждебного отнощения друг к другу. Подобно двум паукам в банке, они стараются каким-либо образом обойти друг друга, вырваться вперёд, учитель-ситх старается оттунуть момент своего падения (не знаю ни одного ситха, добровольно отдавшего бразды правления сопернику), а ученик, конечно, считает, что учитель его ограничивает, ему хочется развернуться в полную силу, показать себя, забрать всю властьв свои руки, что ж а учитель ему мешает, так что кто-нибудь из них оступится и умрёт.

Christian
Само по себе могущество в Силе как таковое ничего не значит. Важно, куда форсюзер его направляет. Джедаи используют свои знания, чтобы помогать другим, ситхи - для преумножения власти над другими. Я согласен, что джедаи и ситхи схожи во многом. Но кто сказал, что желание преумножить власть - одна из общих черт? Я согласен, что бывают случаи, когда жажда власти овладевает и джедаями. Но это подобные вещи - путь Тёмной стороны, и такие рыцари именно там и оказывались. Орден не стремился преумножать свою власть, он не имел даже кресла в Сенате. Ситуация в третьем эпизоде, когда Совет хотел взять Сенат под контроль - мера предосторожности, необходимая, чтобы уцелеть. Даже если бы отдельные члены Совета захотели продлить эту власть, принципиальные магистры вроде Йоды и Кеноби не допустили бы этого.
По поводу отношений учитель-ученик. Вопрос №1: какой смысл брать себе ученика, если он будет тебя ненавидеть и наверняка рано или поздоно убьёт, и которого иы будешь использовать исключительно как шестёрку?
Вопрос №2: какой смысл вообще быть ситхом, если ты не сможешь познать ни любви, ни дружбы? Зачем тогда вся эта власть? Разве всё могущество в мире стоит радости любви? Зачем всё это нужно, если ты станешь могучим, сильным, валстным, но человеком быть не сможешь?

Для того, чтобы быстрее достигнуть своей цели, правда есть небольшой риск, в случае если ученик окажется сильнее учителя.

А что разве джедаи имеют право любить?!
Ситхи любят себя, силу, власть и ценят не дружбу, а преданность, им не нужно быть "человеком", они отказались от всего этого ради выше сказанного.

ОбиВан

Разве? если у форсюзера не будет Силы, что интересно он сможет тогда направлять и вообще вряд ли такого индивида можно назвать форсюзером, я согласен, связь с Силой открывает дорогу перед форсюзером, но дальше все зависит от форсюзера и того какой путь он предпочтет, и даже если он решит выбрать ТСС, кто в праве его осуждать?

А что если людям не нужна помощь Джедаев, а нужно что бы ими руководили и указывали каким путем им лучше следовать? тем более что так называемая помощь Джедаев редко когда приходила во время. Чего хотя бы стоят события, произошедшие в Которе I и II, когда Совет так называемых Рыцарей Света поставил свои интересы выше интересов народа, который они поклялись защищать;

Так же справедливо и обратное утверждение, если я правильно помню, то Йода говорил, что Джедай должен постоянно стремиться к знанию, а разве знания не есть могущество?

Но стремился его контролировать, зачем?

Я, к сожалению, не так уверен в этом, тот, кто пришёл к власти и познал все ее прелести, вряд ли так легко с ней расстанется, даже Джедаи;

Ненависть одно из основных качеств взаимодействия между учителем и учеником, если ученик окажется достаточно талантливым, что бы учитель пал от его руки, то Ситхи лишь выиграют от этого, а если все произойдёт наоборот, то учитель найдёт себе нового ученика и все повториться вновь. Это как естественный отбор, сильный выживает, а слабый погибает, только так Ситхи могут совершенствоваться и становиться еще могущественнее;

Интересно, почему Ситх не может познать любви, ведь он не сковывает себя оковами, которыми опутали себя Джедаи, ну а насчёт дружбы вы правы, у Ситхов понятие дружба заменено на временное партнёрство и Ситхи считают единственным своим другом только ТСС;

Возможно, упоение своим могуществом и властью заменяет Ситхам все остальные радости жизни, и, насколько мне известно, Палпатин испытывал некое подобие любви иначе, откуда бы у него появились дети;

Если я правильно помню, то в книге Возвышение Дарта Вейдера, Палпатин сказал, что Ситхи представляют собой нечто большее, чем создания из плоти и крови, главное это твёрдость духа и вера в могущество ТСС, все остальное неважно.

Вообще-то джедаи не носились по всем планетам и не устанавливавливали везде демократию. Когда-то кто-то просил о помощи, джедаи помогали. Недаром в Трауновской трилогии, когда Люк видит, что Кбаот вершит свой "суд" над всеми подряд, он поражается - разве можно так лезть в чужое дело? А если на глазах у рыцаря творилось откровенное преступление - убийство, вымогательство, etc, то помешать этому долг не только джедая, но и любого порядочного человека.
Что до событий Котора... Согласен, тогдашний Совет проявил слабость и нерешительность. Джедаи должны были защитить Республику от мандалорцев. Если бы Реван ощущал себ не мятежником, а выполняющим возложенный на него Советом долг воином, то далеко не факт, что он бы переступил границу между Светом и Тьмой...
Кстати, что вы имели в виду под событиями Котора-2? В этот период Ордена вообще как такового не существовало.

Повторюсь: знание для джедая - источник, дающий ему возможность выоплнять свою миссию в Галактике. Кстати, если на то пошло, выходит, что любой человек, постоянно совершенствующий и преумножающий свои знания, жаждет власти?

Единстевнный случай, когда Орден явно стремился к контролю над Сенатом - ситуация с Палпатином. Но, во-первых, ту ситуацию было невозможно урегулировать по-другому, а во-вторых, эта идея как раз и стала одной из причин гибели Ордена, разве нет?

Ещё раз повторю вопрос: зачем воспитывать собственного убийцу? Положим, от этого ситхи станут ещё совершеннее. Но что за кайф от этго будет убитому учителю? Он уже мёртв, ему от этого лучше не станет.

Потому что любовь - это прежде всего самопожертвование, милосердие. Любовь делает ситха уяхвимее. Кстати, вспомнилась цитата мастера-ситха из первого Котора: "Хуже любви может быть только милосердие". Думаю, она даёт наглядное представление о том, какие чувства почитаются у ситхов за слабость.

в каком то смысле да потому что к примеру человек учашийся в ВУЗе хочет получить образование чтобы найти хорошую работу т.е. много денег а много денег в свою очередь даёт много власти

это типа не рости бесов с которыми не сможешь потом справится?

А чё тогда Палпатин не запрещал Энакину любить?

ОбиВан

Если я не ошибаюсь, то Крейя считала, что Реван полностью не переходил на ТСС, он лишь увидел возможность, как можно победить еще большее зло и ему почти удалось осуществить свой план, если бы не помещал Малак. Хотя странно, если Реван был настолько могущественным, как принято считать, то странно, что он не почувствовал угрозу со стороны Малака;

То, что Джедаи изменили и предали свою клятву, кстати, уже не в первый раз согласно которой они должны были защищать Республику, а они предпочли оставить ее на растерзание Ситхам, то есть пошли по пути наименьшего сопротивления. И Джедаям сильно повезло, что в их рядах оказались две выдающиеся личности как Реван и Изгнанница, без которых не существовало бы как Республики, так и Ордена Джедаев;

Если я не ошибаюсь, то мы в угол вопроса ставили Ситхов и Джедаев, и под знаниями я подразумевал расширение своих границ в использовании и манипуляции с Силой, возможно, мне стоило яснее выразить свою мысль;

Скажем так это дань традиции, которую заложил много тысячелетий назад Дарт Бейн, и чтобы ученику стать учителем он должен как доказательство своих способностей уничтожить учителя, только тогда он сможет стать Владыкой Ситхом;

Забавно помимо всего того, что вы перечислили, любовь подразумевает еще и страсть, а страсть легко обратить в Силу, странно, что такое мог сказать мастер Ситх, возможно он был несколько ограничен в понимании любви. И вы уверенны, что это цитата из первого Котора, насколько мне известно, у Дарта Сиона есть высказывание на счет любви, но это персонаж второго Котора?

а какие ещё были случаи? я чего-то недопонимаю или неприпоминаю

На момент второго Котора Орден как таковой уже практически не существовал - Малак и те, кто были после него постарались. Уцелевшие ушли в тень, чтобы выжить. Почти аналогичная ситуация сложилась в эпоху Великой Чистки.

Всё равно, стремление к знаниям само по себе не имеет значение жажды власти. Важно то, куда будут направлены эти знания.

Да, любовь - это страсть. Но если именно страсть как составляющая люви ставится во главу угла, то эти чувства лишком быстро выгорают, слишком легко видоизменяются в гнев, в ненависть. Яркий пример - Энакин. Да и потом, разве не вы говорили, что путь ситха - одиночество?
По поводу цитаты - она точно из первого Котора.

да но я нигде не слышл что ситхам нельзя любить

между прочим да. многие считают, что раз Ситх- это "плохой" то он не может любить.
проблема в том, что очень мало информации по этому поводу.