Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Хэн Соло был отличным стрелком, но что он смог против Ведра?
Боба и Джанго были лучшими, но что смогли против джедаев они?
Сила, даже самая ограниченная, даёт превосходство.

Полагаю, джедаи со мной согласятся, а у ситхов нет понятия "свобода для всех", есть только "свобода для меня" и та относительна.

Ну Джанго положим приктически убил ОбиВана с Бобой не справился Джейденн Корр который потом победил Рагноса
В целом я согласен но если что - нефорсъюзеры задавят числом (ЧТО ПРЕКРАСНО ПОКАЗАЛ ПРИМЕР КЛОНОВ)



Ну я про это как раз и говорил - именно личная свобода. Но так как Империя ситхов держалась прежде всего на строгой иерархии, то естественно свобода эта была несколько ограниченна

Возможно, насколько мне известно, Генерал Гривус убил около сотни Джедаев и его не смог одолеть даже член Совета Джедаев Ки-Ади Мунди. В первой части КотоР дройды Звёздной Кузницы стали более чем достойными противниками для Джедаев. Безусловно, для настоящего мастера уровня Ревана или Палпатина, эти противники вряд ли бы представляли угрозу, но таких мастеров лишь единицы, а для обычных форсюзеров эти соперники стали бы более чем достойными противниками.

Они брали особыми способностями, заменяющими им Силу. Чаще всего эти способности были не врождённые.
Так, например, Джанго родился не в корабле с бронёй и огнемётом, Гривус вообще был с другим количеством и устройством рук, дроиды Звёздной Кузни брали числом, особым оружием и супер-бронёй, да и Кузня их наверняка поддерживала.

Клоны также взяли не только числом, но и неожиданностью. Джедаи, знавшие, что клоны не пойдут против командиров не ожидали атаки, в основном потому, что воля клонов была волей Палпатина, а он хорошо шкерился, помогал джедаям понемногу и ему доверяли.

да уж, палыч реально все смонтировал, да так смонтировал что главное оружие республики - армия клонов, да к тому же очень неожиданная для КНС, он смог повернуть против Джедаев

КН он вообще втёмную юзал, подлый ситх. А они-то уже губки раскатали, слюной закапали....
А он вот как! В традиции ситхов.

2 Барг
Я имелл ввиду не про Ситов _ я итак все что мона уже давно прочел_ а про Пророчество?

Darth Sairus
Я про него только упоминания видел, в различных хронологиях, но ничего конкретного не читал.

Тьма - это в первую очередь терпение. Эта черта нужна, чтобы жаждать власти. А свобода ограничивается контролем над своими возможностями.


И правильно делает. Некоторые ситхи действительно стали могущественными злодеями, но злой - не значит воплощение зла. Таких - единицы.

Нitman

Я разве говорил о воплощение зла? Но приведи мне пример ангельских ситхов, не причинявших никому зла. (И пожалуйста, не надо про Ревана, он тоже много чего натворил). Тот же Вейдер - могучий воин, хороший полководец, великий ситх, я всё это признаю, но тупо душить людей, по сути ни в чём не виноватых? Сам Вейдер на месте Нииды не смог бы поймать Соло, когда тот додумался "приклеиться" к ИЗРу (а однажды Тёмный Лорд не почувствовал Хана в двух метрах от себя). Почему бы ему не казнить самого себя, растыка же ведь....

Lord of the Darkside
Визет утверждал - ситхи не являются воплощением зла. Ты говоришь, что не согласен с его точкой зрения и начинаешь перебирать ситхов по косточкам, утверждая, что они всегда злые. Я тебе сказал: злые - не значит воплощение зла. А теперь ты заявляешь, что я не считаю ситхов злыми. Кто кого не понял? Да, они злые, но в целом они не Зло. Официально - враги джедаев там, Темные Адепты Силы, жаждущие власти над галактикой и т.д. Но истинным Злом являлись лишь единицы. Они достигали могущества, равного которому ни один другой не смог. Они правили, да еще как! Они сеяли страх, большое зло, их боялись... Кстати, Вейдер в это число не входит.


А что еще остается Избранному в железке? Срывать злость. Эмоций-то почти не осталось...

2 Lord of the Darkside
Ну примером вполне себе мирного сита можно считать Дарта Вективуса...

А вообще кто тебе сказал что Ситы это Зло? Как правильно говорила Крейя (и это написано у меня в подвиси). -
"Sith is not a machine for murdure and conqvest.Sith is a belive." Darth Traya.

Ситхи - заложники своих страстей, даже если они очень сильны. Абсолютно злых единицы, большинство же просто не могут удержаться на ССС.

Чтобы идти путем ССС, нужно быть достаточно сильным духовно, но и тут можно не удержаться вследствие какого-нибудь приключения. (семью убили, планету взорвали, пытали убивали...)

Да, а потом уже поздно было отступать. Так и попадают в ситхи.

Не только поздно отступать, еще есть страх за то. что сделал. Помню в КОТОРе на Дантуине джедайка была, убившая своего учителя, так она боялась, что Совет её не простит и все такое... (правда, её можно было уговорить прийти с повинной...)

Ситы добрые, Ситы очень добрые... Переходите к ситам, тогда вы поймете, что ситы - это не те вредные хоббитцы в робах и рясах!

Нitman


Да, вероятно, я не очень понял твою точку зрения. Но вот у меня возник вопрос: а что понимать под истинным Злом? Например, уничтожение Альдераана, убийство детей в Храме - разве это не является злом абсолютным, без любых оговорок?



То есть его не боялись? Или он не творил зла? (см. двумя строчками выше).



Абсолютно согласен. Фактически жизнь его, ИМХО, действительно была практически лишена смысла (кстати, поэтому, как мне кажется, он и спас Люка). Но то, что его можно понять, ещё не значит, что его поступки перестают быть злом. Даже несмотря на то, что на его месте я бы наверное поступал также...

Darth Sairus
Ну примером вполне себе мирного сита можно считать Дарта Вективуса...

Спасибо за информацию, я про него почитаю - откровенно признаюсь, такого не знал. Нет, были конечно мирные Тёмные, погруженные в свои изыскания Тёмной Стороны, но таких было, мягко говоря, маловато. Это скорее исключение из правил



Согласен. Но вера во что? И просто прочитав Кодекс Ордена ситхов, ИМХО, ответа на этот вопрос не найти. Кодекс Ситхов, скорее, показывает отличие этого Ордена от джедаев

Могущество. Харизма. Власть. Если есть эти три пункта, то у ситха уже какие-то сдвиги. А по поступкам глобального масштаба уже можно судить об уровне "истинного зла".


Слушай, а я разве говорил, что Палпатин - не истинное зло? Неужели так трудно догадаться, что под "единицами" я и его имел ввиду?


Сравнил ведро с императором (в прямом и переносном смысле)... У бывшего Анакина не было выбора. Если у него уже и жизнь остается лишенной смысла, что ему еще делать? Сеять зло, но в основном его действия были характера "душение невинных адмиралов". А Палпатин... у него была цель, желание, страсти... И результаты поражают.


А у джедаев вера во что? У обоих Орденов есть и цель и вера, просто в разных периодах за всю историю то или иное поднимается выше.

Я уже начинаю предугадывать твои посты)). Честно, так и знал, что ты покатишь бочку от Вейдера к Палпатину, но лень мне стало долго писать. Ладно, разъясняю свою позицию. Приказы отдавал конечно Палпатин, но исполнял их Вейдер. Кто запачкал руки больше? И мне не верится, чтобы такой могущественный ситх, как Вейдер, ен мог поменять своё существование. Наверняка, он смог бы докопаться до пресловутой тайны клонирования, как и Сидиус, но нет же, железный малыш Эни предпочёл носиться по Галактике, производя, например, глобальные "дезинсекции".



Если честно, это суждение показалось мне очень странным. Ну например пошёл бы и убился об стену. Или нашёл себе занятие пополезнее, чем мальчик на побегушках у Императора. Кстати Император - один из немногих ситхов, который мне импонирует. Можно сказать, его я считаю эталоном настоящего ситха. Злодей, конечно, но каждое его злодейство послужило достижению целей, без преувеличения, великих - получения полной власти над Галактикой и практически полному уничтожению Ордена джедаев. Красавчегг....



Не знаю. В Силу, ей веления?.. Не знаю, честно признаюсь.
У ситхов цели понятны - убиение джедаев и захват власти. А какая цель у Ордена джедаев? Не допустить этого?