Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Империя была делом всей жизни только Палпатина ;) У Вейдера же после смерти Падме не осталось ничего... кроме холодной ярости. А про наличие детей он долго не знал

Master Cyrus
Вейдер был не столько за мир, сколько за порядок. Он об этом еще во втором эпизоде говорил, когда о войне речи не шло. И максимальный порядок обеспечивала именно империя. Так что работая на ее благо Вейдер воплощал в жизнь свои юношеские идеалы.

Карьера вполне может быть основой личной жизни. Но речь не о ней. Карьера, ИМХО, Вейдера не очень волновала. Его волновало устройство его мира.

Это трагедия.
Gelu
Не согласна. Палпатин империей правил. А вот делом всей жизни она была для Вейдера. Потому что другого дела и других интересов у него не было. Палпатин же помимо империи занимался еще научными изысканиями.

Какой должен быть следующий шаг в служебной лестнице у Темного Лорда Ситхов?) Разве что Императором стать, но тут проблемки возникают)))

Именно карьера и то как Сидиус "помог" ему продвинуться погубило его личную жизнь.
но так как в обсуждениях любят цепляться к словам , то здесь согласен: для Вейдера Империя была делом всей жизни. А вот когда начал "пробуждаться" Анакин, интересы появились и повлияли на решения и на "дело всей жизни".
PS:Кстати у Вейдера были интересы - завести себе ученика: времён KotORа (комикс), TFU (игра) и т.д.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 6.9.2008, 14:35

Witch



А в доказательство своих слов ты что приведешь, где Вейдер печеться о судьбе государства?

Вейдер больше всего инетересовался джедаями (точнее, тем что от них осталось) и всякими мелкими культами и время от времени развлекаясь с повстанцами. В политику он не лез.

После ЗС появилось и второе Вейдеровское "увлечение" по джедайскому направлению - Люк.

Master Cyrus

Ну и что? Из чего следует, что из-за погубленной личной жизни, Вейдер перестал в ней (жизни) видеть какой-либо смысл?

Я не верю в то, что Вейдер был психически больным человеком с раздвоением личности. Ситх Вейдер - логическое продолжение "джедая" Анакина.

Gelu

Борьба с повстанцами. Он вполне энергично этим занимается. Не похоже, что из-под палки, вопреки своим желаниям.

Для того, чтобы наводить порядок, в политику лезть необходимости нет. А борьба с джедаями - естественными врагами империи - органически сочетается с любовью к порядку и желанию его поддержать.

Witch



Его вялая борьба с повстанцами это отнюдь не забота о судьбе государства.



А вот как раз надо лезть... Среднестатистический имперский мофф сделал для Империи куда больше Вейдера



при всем моем уважении к этим колдунам, никакой угрозы Империи, с момента ее образования, они уже не представляли

Gelu

И Люк Скайвокер, единолично империю угробивший, тому наглядный пример.

А о чем это забота?

Каждый что-то делал на своем посту. Было бы странно, если бы устройством империи занимались Палпатин с Вейдером в гордом одиночестве.

Как это ни странно - согласен с Гелу. Вейдеру вообще не нужна была никакая империя. Как по мне - он просто пытался создать мир в галактике. Ведь он с самого начала клонской войны этого считай хотел. Отсюда можно обосновать борьбу с врагами...


Но вцелом - после смерти Падме - он перестал жить и стал существовать... А в таком состоянии - уже вообщем-то ничего не хочется...

И его попытки перевести Люка на Темную - лично я обосновываю - как желание просто соединиться с сыном...

Sorcerer

Верно. Но это не мешало ему использовать империю для создания этого мира. Республика для него доказала свою недееспособность, а вне рамок государственности ни о каком мире в принципе речи идти не может.

Анакин жил и без Вейдера, а Вейдер без Анакина - без своей основы - никуда. Он просто поглотил и закрыл собой личность Анакина.

А вышло просто наоборот, это Вейдера превели на Светлую. Правильно Sorcerer, воссоединение!

Кстати Империя - логическое продолжение Республики. Поэтому Ну и ничего, что правителем оказался ситх. Ученик - есть ученик, он выполняет волю владыки, как ситха и по совместительству как императора. Этим то его и искусили на тёмную сторону (конечно, не только этим...) - принести мир и спокойствие в государство, только не постепенно, а наверняка - "правильными" методами. Это стало его долгом.

Как по мне, Вейдер просто пытался доказать всем (и себе в первую очередь), что он круче всех.

Недаром же он так тщательно выслеживал джедаев, которые угрозы Империи никакой не представляли. Касательно Люка - не окажись рядом отца, он бы ничем Императору не навредил. Не тот уровень на тот момент был.

Мне тоже не кажется, что преследование и полное истребление джедаев не имело под собой основание принести мир. Просто, похоже, для всех своих действий он находил оправдание в словах Сидиуса из фильма, сразу после произношения имени нового ситха. О предателях, о мире, справедливости, они хотят захватить власть и др. Он ухватился за одну маленькую бредовую фразу и следовал ей долго-долго. Как так можно? Он жаждал власти и лёгкого решения всех своих проблем. И вообще как можно так необдуманно принимать решения Галактической важности? А как можно всё взвесить и обдумать для принятия адекватного решения, если ты неделю не спал? Сидиус - манипулятор, и в случае с Люком он просто подумал, что всё будет как всегда и власть, что он обрёл над всем и над Вейдером включительно, будет длиться вечность.
Простите за нестыковки, спешу, пора бежать...

Master Cyrus
Поскольку Вейдер - будущее Анакина, то он в своей жизни вполне мог обходиться без попыток это будущее прозреть, Анкин же - прошлое Вейдера, его исток. Потому он был просто обязан опираться на это прошлое. И ничего он не поглощал, а просто логически продолжил. Вейдер - вполне гармоничное и закономерное продолжение Анакина. Парень шел к этому с самого рождения. Нельзя стать полноценным джедаем, родившись рабом. Понимание того, что сильный (мускулы, оружие, деньги, власть) всегда прав, неизменно подсознательно будет доминировать над всеми помыслами и поступками.

Ну почему же. Джедаи могли попытаться опровергнуть те обвинения, которые были на них возведены (на каждого убитого в процессе выполнения приказа 66 джедая было заведено личное дело с описанием всех "преступлений" за которые якобы и был вынесен смертный приговор) и тем самым повернуть общественное мнение против Палпатина, показав того не мудрым правителем, чудом спасшимся от убийц-фанатиков, а хладнокровным убийцей, который сам спланировал и организовал государственный переворот. Согласитесь, что стабильности государству такое не принесет.

Lord of the Darkside

Не будь Люк джедаем, императору в принципе ничего бы не грозило.

Witch, Вейдер спасал не джедая от ситха, от спасал своего сына от убийцы.



Очень сомнительно. Джедаи сознательно отстранились от народа, отрезали себя от простых людей. Собственно, очень многие в Республике, мягко говоря, особой любви к джедаям не испытывали. Поэтому даже если предположить, что какой-нибудь джедай передал какое-нибудь сообщение через ГолоНет (который полностью контролировался Империей) или как-нибудь ещё, то кому поверил бы народ: беглому преступнику или великому политику, спасшему государство от развала (ну это с точки зрения простого народа времен расцвета Империи)?

Lord of the Dark...

Если бы сын не был джедаем, его не понадобилось бы спасать.

Но эти же многие не остались бы безразличны к полной фальсификации событий. Тут уже играет не любовь к некой части населения, а страх перед тем, что такое же могут вытворить и с тобой, любимым.

Если бы таких преступников оказалось несколько тысяч, а не оставшиеся стараниями Вейдера единицы, то им бы поверили. Толпа склонна всегда подозревать худшее, а если для этого есть еще и основания... И тогда все рабовладельческие декреты Палпатина воспринимали бы изначально уже не с точки зрения заботы об империи и безопасности ее граждан, а именно как эффективный способ заткнуть рот.

Сообщение отредактировал Witch - 8.9.2008, 21:49

Witch



Это правда. Но мы ведь говорим сейчас о людях, которые уже были джедаями и при этом не были родственниками Дарта Вейдера, верно?)



Безусловно не остались бы. Но лично мне не приходит в голову, как горстка выкинутых за борт жизни джедаев могли бы собрать хоть какие-то доказательства. В выложенном отрывке Сумерек джедаев описывается состояние джедая, вынужденного жить среди отбросов общества на нижнем уровне ЯКорусканта. Так вот - он боялся. Он испытывал страх, ощущая что его предали и не знал что делать. Безусловно, были другие джедаи, вроде падавана Старстоун, но ведь и она в конце концов убедилась в бессмысленности борьбы.



Скорее всего, джедаев и до войны было не больше тысячи, считая с падаванами, а после Приказа 66 их вряд ли осталось больше сотни. Не такое уж и большое число в масштабах Галактики.

Lord of the Dark...

Но сделали-то Люка джедаем именно другие джедаи. Не будь их, ничего бы не случилось. Так что попытку вичистить всех джедаев мне кажется не следует так сразу считать безосновательной. Хотя бы из ретроспективы.

А вдруг они извернули сь бы? Зачем рисковать и ожидать, что получится. Проще зачистить. На всякий случай.

На момент первого эпизода было 10000 джедаев.

А мне кажется странным, как при становлении Новой Республики все хорошо отнеслись к Люку. Джедаев оправдало Восстание. Джедай - их герой и надежда.
Тогда как удивляюсь, насколько за 15 лет изменилось отношение к Палпатину. Был спасителем, а теперь его все тихо ненавидят. Люди не выкупили на что подписались.
PS Как говорил Бейл Органа про зачатки восстания, На это потребуется много времени.

А это всегда так. В моменты опасности большинство готовы ситху душу отдать, лишь бы все было вновь спокойно. А когда понимают что стало спокойно, но этим спокойствием в полной мере рулит другой, которого они же сами и посадили на свою шею, то уже поздно брыкаться.

А что тут странного? Он геройствовал там, сбивал Звезду Смерти, организовал элитную эскадрилью, всячески помогал и по джедайским убеждениям ничего за это не просил. Выполнял грязную работу да ещё и радовался, что помогает восстановить справедливость. Очень полезный для политиков субъект, один из символов Восстания, почему бы не относиться к нему хорошо?

Согласен. Палпатин позаботился, чтобы джедаи были очернены. А если бы кому-нибудь и не понравилось такое, то к нему бы пришли штурмовики и обсудили эту глубокие философские вопросы. А то и Вейдер явился бы дать справку по джедаям как бывший представитель.

Толпа разумностью не отличается. Если уж они рады обещания безопасности отказались от демократии, да ещё и хлопая в ладоши - стоит ли говорить, что в тот момент их верность идеалам Республики, Демократии и прочим была крайне сомнительна? Они бы и каамаси записали во враги всего живого, скажи им Палпатин что после этого наступит благодать, как раньше. И как я уже говорил, когда просекли - поздно было. Учитывая, что штурмовики намастярячились стрелять по толпам в мелких восстаниях, толпа тех кто раньше обладал властью сочла более бехопасным промолчать.