Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Так Ну что можно сказать про ситхов. 1-е это не машины для убийства и завоеваний ситхи это вера. У слухов разных эпох она разная, с кого-то это спасение галактики через учения ситхов как реван например и многие другие или спасение любимой как энакин. Одно жаль в большинстве конец один боль и смерть. З.ы всем привет кто меня помнит и знает.

Новый вопрос. Что за визуальный эффект багровой дымки, вырывающейся из тела во время смерти сита?

В длинном нудном тексте, которые я никогда не читаю, к Э5, было чётко сказано: "The evil lord Darth Vader". Вейдер первый представитель ТСС в ЗВ, и его характеризуют как злого, а значит, все они такие... )))

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 4.1.2009, 18:12

Ты будешь испытывать это чувство, но не позволишь ему возобладать. Эмоции не приходят с пометкой "хорошая" или "плохая". Ты чувствуешь то, что чувствуешь. Ты отвечаешь только за то, как ты поступаешь. Джедаи используют названия "светлая сторона" и "тёмная сторона", но на самом деле это только слова, а Сила превыше слов. Она не зло, но и не добро – она просто то, что она есть. Мощь сама по себе не развращает – но она может напитать ту развращённость, что уже есть. Джедаю всегда приходится выбирать тот или иной путь.

для того чтобы делить добро и зло надо их постичь. яблок вроде тут из райского сада никто не продаёт, так что вопрос видимо как всегда повис в воздухе :) Ну и конечно 2 непреложные дилеммы безмолвны без связующего понятия истина. так же есть много других нюансов.
смысл спорить над тем что плохо и хорошо. что хорошо прекрасно объяснил Йода. это вольный пересказ с санскрита, скажем так) те любовь является связующим звеном между субъектом и объектом (условно, проще сказать цемент связующий осколки), персональной любви не бывает, так как это чувство всеобъемлющее и всеохватывающее. погрузившись в него субъект ощущает себя частью окружающего мира, это состояние сверхчувствительности бытия и трамплин к нирване что ли? . именно поэтому в прошлом до прихода гос религии часто практиковался групповой секис, позднее объявленный проявлением зла, поклонением Сатане и тд. Этот флуд и на тему, что есть путь к пониманию силы и непротивления или обретения понимания естественности хода событий.
По Энакину Скайуокеру. Человек не мог расстаться с мирскими тяжбами. проблема в том, что для него знакомство с Куай Гоном было маленьким детским чудом, фантазией. И как любой ребёнок он мечтал чтобы фантазии оставались реальностью. При обретении определённых качеств человек (субъект) теряет некоторые необходимости, это некоторые условия остракизма или аскетизма, в какой то мере, но не более того до самобичевания и эпитимий тут не доходит, всё значительно мягче. и Энакин возможно и не мог отказаться от грузил мирской жизни, и не смог понять и принять путь Дзедай Это не характеризует его как плохого человека, но как плохого Дзедай вполне. Не стоит недооценивать опасность мирской жизни. В ней "СКРЫТАЯ УГРОЗА". мирская жизнь способна поработить кого угодно именно поэтому Йода предостерегал совет от допуска юноши к обучению, и именно поэтому Палпатин открылся Энакину. Так как канцлер имел дело не с Дзедай, но с человеком разум которого мечется не находя покоя.
В итоге по миру много странностей :) К примеру и то что на самом деле Дзедай (в силу самодостаточности учения) не было необходимости подтягиваться к Республике, а вот Республика вполне могла подтянуться к Дзедай.
Касаемо учения Сит. Конечно же эмоции съедают человека, но в данном случае идёт речь о деструктивных эмоциях, а именно, таких как: гнев, страх и много много их производных и коктейлей. в данном случае человек получает внутри себя воронку (условно), высасывающую из него всю силу, но дающую определённый стимул в виде неких возможностей, в данном случае сила уже не будет союзником, но рабовладельцем. а адепт при такой растрате сил, должен стараться заполучить в замен своей растраченной энергии, что то извне способное заменить растрату. получается в некотором смысле замкнутый круг, обязывающий адепта к определённого рода манипуляциям (действиям), которые в свою очередь лишают его свободы выбора и оставляют только перед фактом выживания.

Сообщение отредактировал Fanera - 9.1.2009, 2:58

Fanera
Для того, чтобы делить свои мысли, нужно русский язык постичь. (с)

С трудом понял основную идею. Хотел было поспорить, но понял, что весь предыдущий пост является изложением очевидных вещей, которые понятны из контекста фильма. Другое дело, что есть по поводу любви лично мое мнение, отвлеченное от светлой/темной сторон и понятий добра и зла. Но, как я полагаю, к теме оно отношения не имеет.

Если всё очевидно, зачем творить из него невероятное?
А если ты понял, то мне интересно узнать что именно. Однако для этого лучше использовать приватные каналы общения.

Fanera May the Russian Language Be With You xD

В основном все как бы правильно, но по поводу ситхов я готов поспорить.



Т.е. ТСС фактически убивает форс-юзера? Не всегда. Возьмем для примера Дарта Плегиса (учитель Палпатина). Он мог использовать дарксайд для поддержания жизни в себе и в тех, кто был нужен ему. Т.е. темная сторона может обеспечивать бессмертие + т.н. "ситская алхимия", с пом. которой ситхи создавали новые формы жизни. => ТСС позволяет не только разрушает, но и созидать.

Известно, что Сила бесконечна, т.к. проявляется вообще во всём. Т.е. по сути, используя темную сторону можно поддерживать в себе жизнь бесконечно (к примеру Дарт Сион, существующий только за счет ТСС) т.е. так называемая "темная сторона" не обязательно разрушительна для того, кто ее использует.



Сила не управляет ситхами. Ситхи управляют Силой. Рекомендую к прочтению новеллизацию Эпизода III. Там есть об этом (в частности вот отрывок:
*Дуку воззвал к Силе, собирая ее, кутаясь в нее, будто в плащ. Он вдыхал ее, пропускал через сердце, пока Галактика не стала вращаться вокруг него (разумеется это образное выражение). Пока он не стал осью вселенной. Вот она, реальная мощь темной стороны... .... Темная сторона сделала его центром вселенной. Дуку напитывался энергией, пока Сила не стала существовать только чтобы служить его воле.*

Этот отрывок демонстрирует то, что Сила служит ситху, а не наоборот.



Не получается (см. выше).



Так уж сложилось, что единственная помеха здоровой жизни ситха - джедаи. Без джедаев ситхи будут тихо и спокойно изучать Силу и никого не трогать.

т.е. в основном всё как бы правильно, но ввиду 2-х приведённых примеров исключено. я верно понял ?

Не отрицаю что ситы использовали силу (технически), выбирая себе цель. Вопрос не в том, на что она потрачена. Здесь выражен принцип использования низших эмоций в овладении искусством. И действует принцип неписанного закона (условно), описанного выше. Само собой разумеется, что любая воронка не может быть стабильна и рано или поздно такое существование приводит к катастрофе, масштабы которой зависят от аппетита воронки.

Отвечу словами моей любимой птищки Вержер

В чем я с ней и согласен. Тот, кто мнит, что его страсти помогут ему повелевать Великой Силой, выглядит жалко.

Да чего там...уничтожим джедаев...поставим на колени Галактику...и на пенсии будем сидеть, заниматься научными изысканиями. А может даже обретем бессмертие, тогда будем вечно сидеть и заниматься научными изысканиями.


Созданное Темной Стороной все же отличаетсся от созданного природой. Исцеление от поддержания жизни тоже. А формы жизни они создавали не из вакуума, а пользуясь изначальным материалом, лишь изменяя его с помошью Темной Стороны.

Эй. Если Ситы истребят джедаев вконец - по велению Великого Баланса Ситы будут истреблять сами себя, пока не останется один. А он уже каким-нибудь способом умрет сам. И тогда - не останется больше Силопользователей. Вот что будет.

А насчет Плегаса - забудьте байки джедайские. Они называют темной стороной все - что выходит за рамки их правил. А ситы называют темной стороной все - что дает уникальную и великую мощь. Это все байки. Плегас был нейтралом. Ага ага...

Оправдываешь подпись под аватарой? Не стоит. Ситхи не будут никого истреблять по той простой причине, что их 2-е (двое). Учитель и ученик.



Вообще-то помимо ситхов и джедаев, есть целая куча культов/орденов/и т.п., которые умеют использовать Силу.



Источник? Если это твои домыслы, тогда они противоречат канону.

Обязательно начинать с оскорбления?
Двое, не двое. Неважно. Я вообще не о том. Я о том, что "Ситы" будут появляться и существовать до тех пор, пока существуют "джедаи". А "джедаи" будут появляться до тех пор, пока существеют "ситы". Если предположить, что одна из групп исчезнет без возможности на появление - исчезнет и другая.

Я сейчас в качестве "Ситов" имею ввиду ВСЕХ тех, кто использует Темную сторону, а "джедаями" ВСЕХ тех - кто использует светлую сторону. Не надо цепляться за слова "Ситы", "джедаи" - они здесь просто для обозначения.


Ну да - пожалуй. Ступил *развел руки с улыбкой* - а с кем не бывает? Правда некоторая часть этих самых орденов Силу из баланса не выводит, используя не темную и не светлую стороны, а, скажем так, общую Силу. Единую Силу.

А если вспомнить мою ситуацию, которуя я условно поставил - то по ситуации - исчезнут все те, кто использует темную и светлую стороны. Исчезнет дисбалансирующее влияние на Силу. Все ордены, кто использует Единую Силу - останутся, т.к. они в Силе дисбаланс не создают.

Просто я неправильно выразился. Мой косяк.


Вы, Гелу, Стархантер - можете сколько угодно молиться на канон. А в этом вопросе я ему не верю. Можете считать это моими домыслами. Но Плегас не сит. И мне все равно, кто его ситом называет.




Я вас молю... Друзья, товарищи, знакомые - не надо сейчас писать, что все это неканон и т.п. Я все это слышал и знаю. Я просто сказал, что думаю. Если не согласны - ничего не пишите. Не надо снова начинать извечный спор, которому нет конца. И так уже много тем, где эта тема терлась. Не надо. Просто прочтите - и забудьте.
Я знаю - я еретик - так что просто не заморачивайтесь.

Все что я пишу - не для того, чтобы кого-то переубедить. Я пишу исключительно тогда, когда вы неправильно понимаете мои слова. Как сейчас.
Так что давайте так - я вас не переубеждаю, вы тоже - не переубеждайте.

Так что не отвечайте, что несогласны - я уже знаю, что вы несогласны. Просто у меня своя религия. Вот и все...

С этого и надо было начинать. Понятие "ситх" и понятие "дарксайдер" (ТСС-юзер) - абсолютно разные вещи.



Так называемого "равновесия" нет. Также по вашей логике, если убить всех людей, месячный доход которых больше 100000$ (допустим) и запретить это дело, то и все бомжи/безработные тоже исчезнут? Вы и сами понимаете, что это бред, товарищ.



См. выше.



Заходим на Старварс.ком (статья "Darth Sidious") и читаем: *the master Darth Plagueis and his apprentice Darth Sidious.....*, также Палпатин в эп.3 рассказывает, что он ситх и что его Sith Master'ом был Плегис. Если вы не верите самому высшему канону, а именно фильму, то это ваши проблемы ;)



Мысли противоречат фильму => мысли неверные.



no comments :(

Это бред. Но на то он и бред, что пример сюда совершенно не подходит. Где Сила, и где денежный доход. Вещи разные ну абсолютно. Сила распределяется по законам физики, а деньги - как люди распределят. Т.е. за Силой разум не стоит, а за деньгами стоит. Вобщем косячный, для меня по крайней мере пример.



Окей. Из фразы я понимаю лишь то, что Сидиуса учил Плегас. Все остальное - ваши домыслы. А у джедая ученик тоже может в итоге ситом стать. Если он учил Сидиуса, а тот скатился на темную сторону - это не делает самого Плегаса ситом.
Да в любом случае - даже если сам Плегас считал себя ситом - я его таковым не считаю. Вот.
Насчет слов Палпатина - скажу тоже самое +добавлю - больше верьте Палпатину... Он что хочет, то и скажет... И всех в этом убедит.

И еще - напомню, как джедаи, так и ситы считали в то время так: если не следует джедайскому кодексу - значит на темной стороне. Значит сит.

Для меня это вовсе необязательно...


Не вижу противоречий фильму. Вижу противоречия вашим выводам на основе фильма.


Надо было этим начать, этим закончить. И больше ничего не писать...

Спрашиваю еще раз про равновесие.

Что такое равновесие. Меня не интересует - есть оно или нет. Меня интересует - как вы его понимаете... А если вы никак его не понимаете, но говорите, что его нет. Тогда у меня но комментс.

В фильме четко сказано: Darth Plagueis the Wise. Darth - титул ситхов. Также из речи Палпатина можно было понять, что Плегис обучил Палпатина искусству ситхов, Плегис был верен кодексу ситхов, Палпатин убил Плегиса по кодексу ситхов.

Это канонъ. Не верите Лукасу? Так бы и сказали.

По поводу отстального, см. вторую тему.

Да ты, Экзар, хоть Лукаса творцом ЗВ можешь не считать, дело то твое, но канон от твоего восприятия мира ЗВ не именится, а по канону Плэгас - ситх.

То же самое. Дарт - не значит сит. Знает темную сторону, использует ее - не значит сит. Считаем себя ситом - не значит, что он сит. Для меня нет.

Плегас мог считать себя ситом. Я его ситом не считаю...

Просто это было такое время - либо Сит, либо Джедай. Он не хотел быть Джедаем - вот и считал себя Ситом. Для меня существуют не только Ситы и Джедаи. А потому я его ситом не считаю...

Т.е. более полно - если относить всех Силопользователей только в категорию джедаев или ситов - Плегас - Сит.
Но у меня несколько больше категорий для классификации. И по моей классификации - Плегас не сит.


Считаю, что сказал по текущему вопросу максимум, что хотел.

Поэтому этот комментарий мой - последний...



Да как угодно. Ситы тоже разные бывают. Собственно считайте как хотите. Я просто высказываю свои предположения...


Сообщение отредактировал Exar - 10.1.2009, 18:22

Да. А если у меня фамилия Путин - значит я его родственник стопудов.

Не надо полагаться на имя.

Впрочем я согласен. Плегас Сит. Не то, что вы меня убедили, просто если смотреть с вашей стороны - то я согласен... Ну - буду тогда смотреть с вашей стороны, чтобы мне было легче формулировать свои мысли, чтобы вам их легче было понять...

Сообщение отредактировал Exar - 10.1.2009, 18:27

Пожалуй. Я согласен. Он вполне может считаться ситом. Просто я его считаю чем-то большим, нежели просто Сит...


PS Хотя если мне скажут "Король" - я сначала посмотрю на его королевство...