Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Не всегда Гордыня и презрение,жажда власти ведут на Тёмную Сторону Силы,а иногда и чувство мести,жажда правосудия.Поэтому на ТСС переходило много так много джедаев,из-за чувства "строгости" ССС,невозможности слушать свой разум,угрызений совести насчет правильности своих действий.А на ТСС не было(наверно) угрызения совести насчет правильности пути жизни,по поводу правильности своих действий,человек думал что поступает правильно

Star Wars
Угрызения совести не даются "по умолчанию" ограничениями той или иной силовой "школы". Они, как и все чувства, зависят исключительно от самого индивида и испытываются им как при принадлежности к тьме, так и к свету.
Что же касается невозможности слушать свой разум, то как раз фундамент теории Света базируется на Разуме, а не чувствах. На рациональности и трезвости принимаемых решений. Но полном осознании их последствий. Тьма же, наоборот, потакает решениям сиюминутным, а потому и нередко используется для достижения своих целей здесь и сейчас. Разумеется, никто лучше ситхов не планировал долголетние интриги, но в ходе их выполнения они опять же не терпели отсрочек и промедлений.

А разве джедаи вели интриги, несмотря на свою лояльность Разуму? Хотя, пожалуй, это только в эпоху Йоды пришел такой упадок в Ордене... Головой думали немногие - например, Квай-Гон, но и из числа ситхов мозгом был только Сидиус. Так что вернее всего то, что все зависит от самого индивида.

Мне кажется, угрызения совести не свойственны стойкому джедаю. Если он поступал по кодексу и разуму, то его совесть должна быть чиста. 

Угрызения совести - это эмоции, а джедаев учат не идти на поводу у эмоций.



Сообщение отредактировал kr()n()s - 10.7.2009, 18:06

Соблюдения кодекса и действие по велению разума не всегда способны уберечь от угрызений совести ;)

О,Как тему понесло....
Илан,я говорил про ситуации,в которых иногда оказывались джедаи.Пример:нехороший дядя убил некое количество людей(ну или других гуманоидов).Джедаи схватили убийцу и отдали под суд.Суд недовёл вину подсудимого,и убийцу отпустили.И убийца дальше продолжает убивать.А джедаи могли бы мгновенно "обезвредить" Убийцу,если бы поддались эмоциям.Поэтому некоторые джедаи чувствовали угрызения совести

Какая-то ситуация непродуманная. Суд, руководствуясь рассудком и законами, позволил преступнику продолжать творить зло, а джедаи могли бы это предотвратить, воспользуйся они эмоциями. Звучит нехорошо.

Убийца просто подкупил судью,поэтому его и выпустили.Ну иногда всё так и бывает

Кхм, что-то мы затянули джедаев обсуждать в теме про ситхов... Так вот, чтобы не оффтопить, скажу, что ситх не стал бы дожидаться суда и сам бы прикончил убийцу. И правильно бы сделал, если суд продажный.

Ну про это я и говорил.Это один из случаев.Ну а половина ситхов,это бывшие джедаи

Сообщение отредактировал Star Wars - 11.7.2009, 13:40

Фундамент обоих сторон базируется на чувствах. И теория джедаев уж точно не на разуме. Большая часть их подготовки уходит на то, чтобы научится доверять инстинктам и чувствам, а не разуму. И сами инстинкты длительной подготовкой заменяются с природных на джедайские. Проще говоря, Сила действует через джедаев и заполняет их чувством правды, когда они перестают ее анализировать. Они не позволяют эмоциям брать над ними верх, но это другой вопрос.
Польователи и Единой, и Живой Силы по-своему принимали волю Силы, но Квай-Гон, Живой форсъюзер, головой точно не думал, потому как принимал сиюминутную волю Силы по отношению к происходящим вокруг событиям без доли сомнения и осмысления.

Вопросы морали джедаев не касаются. Поступать по Свету не всегда значит поступать оптимально для всеобщего добра, т.е. скорее не так хорошо, как безопасно. Вот это основное угрызение и соблазн ТС: достичь добра любыми методами, чувствуя правоту.

Это называется самосуд, и за такие вещи обычно зажают. Кто такие джедаи, чтобы подменять собой правосудие?

В частном случае да, но в итоге только "поступать по Свету" приведёт к оптимальному всеобщему благу.

Возьмём выше приведённый пример: джедаи поймали преступника, но вину преступника доказать не удалось(видимо, показания джедаев не несли никаких прямых доказательств на причастность к преступлению). Джедай убивает преступника. Казалось бы, в мире стало на одного преступника меньше. Но джедаи тоже не защищены от ошибок и в следующей ситуации джедай уже не дожидаясь суда убьёт подозреваемого, который вполне мог не совершать преступления. Это настроит людей против ВСЕХ джедаев, подорвёт доверие к ним и т.п. 

Поэтому волю Силы и не принято обдумывать, чтобы не обрастить ее объективными понятиями блага до неузнаваемости. И это как раз безопасно, т.к. джедай, поддавшийся один раз слабости достичь добра любыми средствами, уже в следующий раз, с большей вероятностью сделать подобный выбор, сам может смело называться хладнокровным убийцей, но будет представлять уже куда большую опасность, чем рядовой преступник.

Не знаю, может этот вопрос здесь уже задавали... Вот ситхи пропагандируют свободу мыслей и эмоций, право жить так, как тебе захочется. А в действительности они только и делают, что стремятся к власти, набирают могущество и творят зло налево и направо. Почему так выходит? Это сама ТСС толкает ситхов на злые поступки, или их "свобода" - заведомая ложь, которой они просто заманивают новых адептов?
Палпатин, к примеру, осознанно манипулировал Анакином с целью превратить его в ситха. А другие, которых никто не заставлял переходить на ТСС?

Всего понемногу.

А если подробно - на темной стороне два типа людей (в основном) - те кто хочет делать плохо, оттого и перешел, а еще те, кто перешел т.н. "ради большого добра", т.е. хочет делать хорошо. Вот Эни - хотел спасти Падме. Многие пытаются получить больше силы, чтобы сделать всем хорошо. Но темная сторона начинает влиять на мировоззрение, а тогда начинаешь хотеть делать хорошо неважно какими методами. Они начинают искать силу. А в последствии - силы все мало и мало. А в итоге - поиск силы превращается в цель.

Ну вот как-то кратенько и бредовенько - но я честно пытался донести мысль. Извините...

Власть даёт больше возможностей делать то, что тебе хочется. Поэтому на определенном этапе начинаешь осознавать, что она поможет реализовать свои желания. А там уже как повезет - либо власть поглотит тебя самого и станет твоим желанием сама по себе (как это произошло с Палпатином, который заявлял, что власть сама себе услада), либо станет только средством (как это получается с Вейдером, который в упор не понимал, какой прикол во власти как таковой, но ту, что имел, использовал как хотел)

То есть на первом месте все-таки власть. Первый случай: "Наберу побольше сил и изменю все к лучшему", второй: "О, власть - это круто, бей, круши!" Печально.

К лучшему ли? Палпатин, безусловно, Галактику стабилизировал, Империя была куда более успешным и защищенным государством, чем Республика, однако зачем он это делал? Ради блага Галактики или ради своего блага? Или ему просто нравилось смотреть, как всё чётко работает под его руководством, а он только дёргает за ниточки, как кукловод?

Вот поэтому я и написал и второй вариант ("Абсолютная влаааааааасть!" ©) Хотя Империя и была стабильной, нравилась она далеко не всем... Ну что поделать, диктатура - она и есть диктатура.

Сообщение отредактировал Голосовать! - 21.8.2009, 17:45