Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Видимо джедаи отрекались от Потенциума как раз по причине того, что он отрицает существование зла. А джедаи позиционируют себя во многом как защитники, а если зла нет, то и защищать не от чего. Принятие учения Потенциума означало бы возвращение к особо древним, дораскольным временам, когда джедаи занимались изучением мира, медитацией а не устраивали по всей галактике защиту мира и справедливости.

Сообщение отредактировал Balor - 21.11.2009, 16:09

Если Потенциум говорит, что Сила изначально "добра", то это оправдывает стремление джедаев избавляться от ситов, которые своим мировозрением портят Силу, используют ее для себя, темными делами. Этим они действительно нарушают баланс. т.к. они как раз вписываются в уравнение, охватывающее всех остальных обитателей галактики, живущих для себя, но имеют при этом огромную мощь, которая усугубляет их эгоистичные страсти и намерения. Естественно, что джедаи должны стремиться к состоянию, когда они служат этой Силе, которая стремится к балансу (их руками в том числе), а остальные жители (нефорсъюзеры) являются невлияющими пешками Живой и Единой Силы. Если бы джедаи занимались только медитацией, они бы не были исполнителями воли Силы, хотя начальные этапы, уверен, были необходимы, чтобы осознать простейшие ее принципы и установить цели Ордена.

Master Cyrus
В общем-то согласен. Разве что нефорсюзеры едва ли являются невлияющими пешками. Возможно они не могут использовать Силу как её используют джедаи или ситхи, но Сила сообщается с ними другим образом. Как, например, с Локеттом, или Кар'дасом, который не был чувствителен к Силе как джедай, но все же мог применять некоторые техники, неподвластные традиционным форсюзерам.

Вот вы обсуждаете ситхов осуждая их. Но ситхи и становление джедаев, темная сторона. И хочу заметить что всегда во всех временных линиях ЗВ есть ситхи. И это как вы говорите как зло. Я же сторонник ситхов могу назвать злыми джедаев, ибо у каждого свой взгляд на вещи, кому-то это кажится злым а кому-то на оборот.
Убили юнлингов, да убили. Но джедаи брали на воспитание и обучение не художников и музыкантов, а будущих бойцов. Зачем нужно чтобы те когда вырастут организовали сопротивление? Это естественное уничтожение противника во время войны, уничьтожение под корень возможной угрозы в ее зачатке. И это не страх перед противоположной стороной силы(я не называю ее светлой), а лишь стратегический ход. Помню в прошлом году тут обсуждали и осуждали уничтожение ситхами целой планеты.
Это война, и на войне не может быть без жертв. А война идет между разными сторонами которые используют друг друга для прихода к власти. И никто из них не хорош. Ситхи, Джедаи, Республика, Конфедерация, Торговая Федерация. Это лишь стороны которые учавствуют в конфликте, каждый с своими интересами.
У джедаев отговорки то что они хорошие а ситхи плохие. Джедаи при власти, и они ее не покинут. А цель их власти как у церкви, чтобы существовала лишь их церковь, тобишь лишь джедаи, без ситхов. А люди стоящие у власти в Республике не хотят ее потерять.

Глупо делите со своей стороны потому что вам понравился изначально актер какой-то или цвет меча и то что они побеждают по канонам Голливуда.
Каждый стремится к силе, только у каждого это свое понимание силы.

Не читал про ваш потенциум, от этого тупым себя не считаю. Но выражение:
"Если Потенциум говорит, что Сила изначально "добра", то это оправдывает стремление джедаев избавляться от ситов" так же применима и к ситхам. Если ситх считает что он прав, то он имеет право уничтожить джедаев дабы воцарился баланс в его понимании, тобиш отсутствие противоположной стороны.
А про правление ситхов, конечно всегда будут не рады, а особенно были не рады как показало повстанцы, к которым относилась верхушка свергнутых, и мстители (Лея Органа) которая хотела отомстить, ну и кантрабандист который был там лишь из-за денег а потом из-за любви.
О каком правом деле может быть речь? С какой стороны не посмотри то противоположная сторона это засранцы.
Это как рассуждать какая вера правильная.
Рассматривать стороны силы глупо. Рассматривайте даже не пользователей этой силой, а индивидуумов которые действовали так а не иначе.
Скажу лично от себя, рассматривание какого-то деяния с одной стороны, это глупо, и показывает на неразвито умственного человека или фанатика. Я этим не оскорбляю кого-то а лишь говорю о том чтобы посмотрели на вещи с разных сторон.
Я рассматриваю ситхов как человечных существ, в отличии от утопических джедаев, которые верят в то что они правы и что возможен утопический рай без войн(ИМХО)
P.S.
извините если посчитали что-то тут флудом.

Никак нет, кэп. Дело именно в том, что сит считает. Его Сила волнует только как источник своего могущества для себя родимого. Ситы не думают про баланс, они думают о власти - о превосходстве. Его понимание никакого отношения к Потенциуму, как к одной из обобщенных неиндивидуальных концепций Силы, не имеет.

Ну не знаю Кэп. Ты считаешь так, потому что ты предпочитаешь джедаев. Джедаи тоже думаю о власти и превосходстве над ситхами, за что и учинили геноцид до полного истребления расы и потом жесточайше ведут контроль у себя в рядах дабы смутьяны не превратись в темных ситхов. Но твоя позиция ясна как день ясный "ситхи ублюдки их нада уничтожить, джедаи форева ибо я считаю что те светлые а те темные". Имхо. Ты фанатик, я тебя таковым считаю.
Теперь так:
Ситхи(сторона С): Джедаи(сторона Д):
- Желание власти и контроля. - Желание власти и контроля(не веришь? докажи)
- Отсутствие во вселенной джедаев. - Отсутствие во вселенной ситхов.
- Личные цели индивидуума(ситха). - Личные цели индивидуума(джедая).

А вот тут теперь только нужно поставить галочку кто злой кто нет. Но не все так просто. Кто судит с одной стороны тот глупец, я писал это уже выше. Рассматривания какой либо стороны допустим со стороны Д что сторона С зло, это нормально. Это можно просмотреть как в средневековье было Хрестианство а все другое ересь, и нужно было искоренить.

"Ситы не думают про баланс, они думают о власти - о превосходстве. Его понимание никакого отношения к Потенциуму, как к одной из обобщенных неиндивидуальных концепций Силы, не имеет."
Твои слова ничем не подтверждены. Любое живое существо разумное стремится к развитию. Желание дает стремление, стремление дает силу, силу используй для достижение желаемого.
Джедай желает продвигать свою идею, из-за своей силы их боятся не меньше чем ситхов, они используют силу в своих целях. урегулируя конфликты по своим желаниям выступаю за ту сторону которая им выгодна.
В то время как джедаи стали открытой политической силой, которая являлась карающей рукой сената, и действительно карала неугодных сенату, за это они и были именно той силой с которой необходимо считаться. Чем не деянее Императора и Вейдора? Вот только просто действующие лица другие.
А ненависть к джедаям от простого населения, неновисть вызванная страхом, страхом перед силой, перед той силой которой не было у других и против которой не было возможности что-то поставить. Правление джедаев не избавило галактику от корупции которая видна была у них под боков в сенате, я не говорю уже о рабовладельчистве на планетах.
А то что кто-то убивает ради своих целей. это ситхи, джедаи тоже убивают не уместным им противникам.
Это всего лишь 2 стороны одной медали, и медаль одна. есть лишь понимание того кому нравится решка и кому орел.

OMFG.Первая часть - из кодекса. Вторая часть - смотри, что это вообще такое. Ты говоришь, ты и доказывай. Меньше пафоса - больше конкретики. "Твоя позиция ясна. Ты фанатик" - прекращай гонево, следи за словами и вяжи их с контентом. Зацепил обсуждаемую тему Потенциума - так хоть знай, что люди обсуждали, и не вали в одну кучу банальностей.

Спокойствие — ложь, есть только страсть.
Страсть дает мне силу.
Сила дает мне могущество.
Могущество дает мне победу.
Победа разрывает мои цепи.
Сила освободит меня.

Вот кодекс.
"«Правда в том, что существует лишь одна Сила. Она выше таких мелких понятий, как хорошо и плохо, чёрное и белое, добро и зло».— Дарт Сидиус"Итак прочтя про потенциум, при чем интересно что придумали его сами фаны, обосновали в вселенной ЗВ.
"Император Палпатин (также известный как Дарт Сидиус) провозгласил, что есть только одна Сила, а единственное различие, стоящее того, чтобы его заметить — ситы смотрят на Силу как на средство для достижения цели, тогда как джедаи смотрят на Силу как на саму цель."Это взято с вукипедии.(http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0)
Это то что я хотел тебе донести в постах выше. То что есть ОДНА СИЛА. и есть ее пользователи.
А начинают делить, некоторые пользователи не называли себя темными ситхами или светлыми джедаями. А называли ситхами и джедаями. Кто-то русский, кто-то белорус, кто-то украинец. Нету роли, все дышут одним кислородом. Так и там, все используют одну силу. Но вот только как именно, и какие оправдания этому они дают. Мол ситхи используют силу для себя а джедаи используют себя для силы. Фигня все это. Потому что нужно исходить из конкретных ситуаций и рассматривать каждого индивидуально будь то ситх или джедай.

В предыдущих постах я писал то что ты не понял видать, я сравнил цели ситхов и джедаев, обобщенно так же как ты обобщенно называешь всех ситхов злодеями. Я сейчас пишу так же как и ты.
Перейти на конкретику, можно будит и обсудить более конкретный случай.

Ага, вот до себя и донеси, что есть Сила Живая, Единая и т.д., а есть пользователи: 1-е, которые служат, и 2-е которые используют для себя, формируя зависящие чисто от личности стороны - Светлую и Темную. Так что учи матчасть, а не хватайся за подкинутые из вукипедии соломинки. Добро и зло в отношении Силы в ДДГ уже даже обсуждать стыдно. Ну извини, если такое было. Но такого не было. Так что еще раз: следи за словами и не гони без пруфпиков левую тему.

У джедая как индивидуума нет целей. Цели есть у Ордена, но никак не у отдельных джедаев. А вот ситы, просто к примеру, спокойно пожертвуют жизнями других ради своей и ради своей цели, тогда как джедай как минимум подумает( ). Ситы стремятся к власти, и не надо отговорок навроде "джедаи тоже". Джедаи ишут власти для всего Ордена, причём ради общей справедливости и уничтожения ситов, которые, по их мнению, нарушают баланс Силы(это их мнение, частично моё). а ситы - для ЛИЧНО СЕБЯ и ради власти, могущества и прочая и прочая. К слову, Ситы появились раньше - я про Раката. Те, разумеется, юзали дарксайд как самую простую и понятеную сторону. Да, кстати - ситы ИСПОЛЬЗУЮТ СИЛУ, ПОДЧИНЯЮТ её себе, а джедаи просят у неё помощи. Разница в этом есть, м?

Master Cyrus
Ага, вот до себя и донеси, что есть Сила Живая, Единая и т.д., а есть пользователи: 1-е, которые служат, и 2-е которые используют для себя, формируя зависящие чисто от личности стороны - Светлую и Темную. Так что учи матчасть, а не хватайся за подкинутые из вукипедии соломинки.

Товарищь, не умничай хорошо?(подчеркнутое). Я тебе написал пример того что ты сказал про уточьнение. Ты тоже юзаешь вукипедию и другие сайты, так что в этом плане не нада ля ля. Все подчерпываем информацию из интернета, а там комиксы, книги, игры или статьи это не играет роли. Не доходи до состояния "Лукас не прав, я точно знаю как все было". ;-)

"Добро и зло в отношении Силы в ДДГ уже даже обсуждать стыдно. " - стыдно, но вы этим и занимаетесь, на сколько я посмотрю:
Master Cyrus:
"Дело именно в том, что сит считает. Его Сила волнует только как источник своего могущества для себя родимого. Ситы не думают про баланс, они думают о власти - о превосходстве. Его понимание никакого отношения к Потенциуму, как к одной из обобщенных неиндивидуальных концепций Силы, не имеет."
Я тебе писал уже про понимание ситхами про единую силу.(цетировал Сидиуса).

Maximilian
"А вот ситы, просто к примеру, спокойно пожертвуют жизнями других ради своей и ради своей цели, тогда как джедай как минимум подумает."
И что тут смешного? Использование кого-то ради своих целей это человечно . "Ты мне я тебе" так сейчас модно среди людей. И не надо мне того что ты таким не занимаешься?;-) Я хотя бы не скрываю свои чувства и говорю правду не смотря на то что меня тут никто не знает и я не блещу тысячи отпоста на форуме)) Это не меняет роли.
"Ситы стремятся к власти, и не надо отговорок навроде "джедаи тоже"." А вот прикинь буду говорить что джедаи тоже. Ты мне рот заткнешь? или скажешь что я не прав? .
То что ты говоришь про весь орден джедаев, да тех засранцев было много. А ситхов то 2-е, вот они на благо всего ордена а тобишь себя любимых и творят свои действия. Мммм, вот как бы ты не подметил. Просто количество в некоторых вещах играет роль. Хорошо когда целое сообщество и можно говорить что действия индивидуума направлены на благо этого общесва. А если общество состоит из 2-х? Действия то схожи))) "Благо общества" вот только добиваться блага этого обещства, ну как бы нада через бой.

А то прикинь, прийдет Палыч и скажет "ну все пацаны, харе вам править, давайте я теперь буду править, мне не нравится ваше правление, мне нужно добиваться своих целей."
Но ведь цели как обобщил Балор:
"Джедаи сохраняли стабильность. И да, у ситхов был один план на все времена:
1)Возомнить себя Владыкой.
2)Набрать учеников, организовать Орден.
3)???????
4)PROFIT!!! "

Глупо обощать. Ответы на тезисы:
1) Много ли правило ситхов? А вот джедаи это пятая колона, без которой республика не могла. И это понимал сенат и джедаи. Чем не власть? Власть. Джедаи добились власти.
2) Набор учеников. Хмм ситхам не нужно больше чем 1 ученик, других можно и просто использовать как солдат. Лучше будит 1 который стоит 100 чем 100 которые стоят 1-го. Но вот у джедаев для потдержания своей военной мощи и политического влияния был орден с тысячами воинов, разбросанных для контроля по всей Республике.
3) Ну и все? А как же мысль о ближнем своем? А планы на будующее, на то что будет после них. То ради чего и берется ученик, чтобы продолжил деяния. Ибо все знаю что они не вечны. Просто ученики временны бывают иногда Палыч это доказал)))

Но если отойти от политики, то это просто 2 стороны которые борются за то чтобы именно они победили и стали главенствующими в Галактике. Силу то используют в боевых целях и те и те. И не надо ля ля что джедаи во имя добра а ситхи во имя зла и своего эгоизма. Просто зло для каждого свое. Если что-то не так как ты хочешь и кто-то делает не так как тебе угодно, он становится злым в глазах твои(обобщенно).

Вы не можете никак утвердить то что ситхи плохие а джедаи хорошие. Вы лишь можете так сказать потому что вы так думаете. А вот сейчас начьнется типа, "а ситхи убивают в своих целях..." и т.д.

"Да, кстати - ситы ИСПОЛЬЗУЮТ СИЛУ, ПОДЧИНЯЮТ её себе, а джедаи просят у неё помощи. Разница в этом есть, м? "
Нету. Вот пример:
Ситхи: я возьму этот огнемет и сожгу им тебя.
Джедаи: о великое пламя, помоги мне! покарай моего противника. Сожги его!
Пример 2:
Ситх: Я уничтожу тебя своей силой, чтобы ты не мог помешать мне жалкий джедай.
Джедай: Я уничтожу тебя при помощи силы, чтобы ты не мог помешать мне творить добро дальше.

Разницу чувствуешь? А я нет, оба используют силу, только в одном случае ты говоришь о том что кто-то просит помощи у силы, а другой использует не прося а лишь из-за того что он умеет ее использовать. Но итог один, карать неверующих, уничтожить противника.

Разница в использовании, а результаты могут быть одни и те же. Но почему-то это не учел ты. м?
От перемены мест слагаемых результат не изменится.

Сообщение отредактировал valoord - 24.11.2009, 21:55

Для того, чтобы утверждение несло какую-нибудь другую пользу, кроме индивидуального удовлетворения от написанного, нужно упорядочить, согласовать и синхронизировать свой набор знаний с адеватной реальностью, используя кроме википедии сорсы, книги и т.д. где есть законченные мысли, а в данном случае для начала хотя бы каноническую концепцию Силы и ее использования, чтобы не путать теплое с мягким, а холодное с мокрым.
Нет. Это ты загнал, что все вокруг обвиняют ситов в том, что они злые, а сам то даже зло, свет, добро и тьму различить не можешь, если пишешь одно, а в пример окружающей банальной несправедливости приводишь непонятно что другое. В этом твоя ошибка, в этом корень проблемы. Успехов. 

Хммм. Интересно. А ты видать философ. Раз ты считаешь что именно твое понимае тьмы, света, добра и зла правильно. Это раз. Во вторых я не указываю что такое зло а что такое доброе. Своими постами я хочу сказать то что ситх и джедай изначально и конечно одинаковы, но вот действия их различны, а различны они индивидуально. Увы и ах, но я знаю концепцию силы, и знаю общую историю ЗВ. Если не могу ответить кто такой тот то или какая где-то была битва и назвать даду, извени, до такого задротсва доходить не буду. Но я не путаю теплое с мягким и холодное с мокрым. Где я путал? скажи.
Парень, ты не умничай, если какие-то конкретные притензии есть то ты их оговаривай. Я свои притензии высказал. Высказал то что я против вашей точьки зрения что Сила изначально добрая. Я считаю что сила изначально просто Сила, а доброй или злой ее делают форсюзеры. И не более ни менее. А ты одеяло тянешь в свою сторону. Вот так то.
Сам то раз умничаешь на счет добра и зла, света и тьмы, дай им определение, и не хитри википедиями или сцылками на мудрых людей, сейчас я не с ними говорю а с тобой. Скажи что ты подорузомиваешь под ними. Раз начал то продолжай, ответь, и я отвечу тебе не уйду и не отморозю. Ответь коротко, а потом приведи пример.

Я не твой парень, друг. Я тебе не друг, приятель. Я тебе не приятель, парень...Это абстрактные понятия, которые надо хотя бы научиться разделять, прежде чем катить бочку.

Кто-то говорит про детали? Нет. Ты путаешь тьму и зло, добро и свет, а все потому, что не понял, по какому принципу различаются отношения джедаев и ситов с Силой.

Как же это мы просмотрели? Это не моя точка зрения, это каноничная теория. Если уж не принимать, так их нужно понимать. И вот теперь не путать Живую, Единую Силу, Потенциум, Темную и светлую сторону.


Добрая и злая Сила - это не Звездные войны. Мне такое одеяло не надо)

Их не надо понимать, их надо просто разделять. Никакой тебе конкретики, никаких мудрых людей и твоих любимых википедий. Ты влез в совершенно конкретное обсуждение со своими понятиями, которые логически никакого отношения с ним не имеют, смел все в ком, не удосужившись поинтересоваться, какими понятиями и словами принято описывать Силовые принципы. Поищи одну целую статью про Силу или прочитай хорошую книжку, а потом, когда будешь на одной волне, уже будешь высказывать понятные всем конкретные претензии. 

Ребят, пожалуйста, перенесите свои баталии в лички друг друга - другим же тут тоже писать, они почитают вашу перепалку, испугаются и убегут из отсюда, сверкая пятками, седые и морщинистые. Конечно, истина лежит где-то посередине, однако эту середину лучше измерить не здесь и не так, как вы это сейчас делаете.

Сообщение отредактировал Аластор Кун - 25.11.2009, 0:36

1)Не видал ни одного ситха, который использовал бы Силу для чего-нибудь, кроме достижения власти и могущества. Если можешь привести примеры ситхов, НЕ стремившихся к власти - жду.
2)Не подводи всех ситхов под линию Бэйна. И таки да, странно джедаи поддерживали влияние, если у них даже не было представителя в правительстве, и это джедаи выполняли просьбы Сената, а не наоборот.
3)Грандиозные планы - неотъемлемая часть любого уважающего себя Злого Властелина, не могу отрицать. Правда они как правило очень однообразны и укладываются во фразу "Еще больше власти и могущества".

Я вот вообще например могу назвать лишь одного ситха, не желавшего власти для себя - это Дарт Реван, да и это спорно - ведь кто знает, как у него с головушкой было в свою бытность Владыкой. Он хотел защитить Галактику от угрозы из Неизведанных регионов, но если бы он защитил, то оставил бы власть? Кто знает...

Ну, раз он разочаровался в Ордене и Республике, то вряд ли доверил кому-нибудь свою Империю. Не припомню толковых политиков на его стороне.

Я конечно вообще не в теме срача обсуждения, но пример есть. Дарт Вективус(вроде так) как бы не стремился к власти(если он вообще существовал, но скорее существовал, чем нет).

Так он в конечном счете и ушел с пути ситхов, и дожил жизнь как обычный человек, с семьей и все такое.