Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Dart Illiryel
У Анакина нет отца. Зачат Силой.
Или ты хочешь сказать, что возможно полюбить и не привязаться?

DarthLexius
Уберите из истории первого эпизода идею "непорочного зачатия", внимательно рассмотрите как именно его мать говорит о том, что у Анакина "нет отца" (русский перевод в этом месте довольно вольный). Затем посмотрите диалог Палпатина и Анакина о Плегасе...
Если отбросить дату на которую Сидиус накладывает расказ о Дарте Плегасе, (Неизвестно как долго жил Сидиус).
Намёки становятся более ясными.. но они оооочень тонки для "простого зрителя".
Если исхдя из этого прикинуть, что Плегас - физиологическй отец Анакина (а один из не обсуждаемых джедаями вопросов об происхождении Анакина - это то, был ли у него физиологический отец, они просто успокоились узрев переизбыток медихлориан в его организме). То причина по которой мать Анакина скрывала всяческие сведения о его отце вполне понятна. Джедаи и палец о палец не ударили бы ради ситхского отпрыска...

Сообщение отредактировал Dart Illiryel - 6.1.2007, 16:16

Да все понятно, но я напроч отвергаю версию о том что Плэгас якобы "создал" Анакина с помощью мидихлориан. По моему - это уже напридумывали от нечего делать. Не верю!

DarthLexius
Я согласен с тем, что версия может оказаться надуманной.. тем не мение она кажется мне достаточно дееспособной... извиняюсь за возможный вульгаризм: С одной стороны, плегас мог просто переспать с мателью Анакина, и всё. Но с другой, кое-что не стыкуется. Например возраст Сидиуса с общей картиной этой версии (Сидиус "пожилой человек"), Второе, у Сидиуса есть сильный (правда молодой) ученик Дарт Маул (возраст которого так-же не известен, но визуально он может быть перенесён на человеческий). Получается довольно странная картина...
Над ней стоит ещё раз подумать...

Dart Illiryel
Извини, как ты себе представляешь: Лорд Сит прилетает на Татуин и спит(наиболее цензурное слово) с рабыней? Даже не смешно
Дарту Молу было 22 года когда он умер.
Я правда не понял при чем тут возраст Сидиуса и Мола.

Полюбить могут, только это уже просто не ситхи будут, скорее Темные Джедаи или нейтралы.

Не любовь делает нас сильнее, а страсть. Сит способен чуствовать страсть, а не любовь. Всё что ты отписал касается страсти, а не любви.

DarthLexius
Не отрицаю, это выглядит слишком банальным...
Оносительно того, при чём тут возраст Сидиуса и Мола:
Дело даже не в том кое именно Плегас имеет отношение к рождению Анакина. Слабое звено версии немного в другом. Если признать, что если Плегас (каким-либо мокаром) - отец Анакина, то из этого следует, что на момент обучения Мола у Сидиуса, Плегас был ещё жив, что невозможно помятуя принцип "1 учитель, 1 ученик", если мы предположим, что Сидиус - ученик Плегаса.
(Сидиус берёт Мола в ученики аж в детском возрасте, когда ему было ещё меньше чем Анакину в 1 эпизоде). Это видно и из разницы возрастов Мола и Анакина... там разрыв почти в 10 лет (приблизительно).

Сообщение отредактировал Dart Illiryel - 6.1.2007, 21:28

Dart Illiryel
Сидиус взял Мола, когда ещё Плэгас был жив... он его готовил и только потом убил Плэгаса. - так что тут все в порядке.
Но я все равно отвергаю теорию о отцовстве Плэгаса....

Lord Eres

То, что написано не касается страсти. Страсть и любовь это разные вещи. Если любовь толкает нас на безрассудные поступки, то страсть лишь сжигает разум. Страсть гораздо легче приручить, нежели любовь. И она не то, что ведёт нас к самосовершенствованию.

DarthLexius
А зря. Выложи другую версию тогда.

Магистр Йода
А че её выкладывать? её все знают... условное название "непорочное зачатие". Был зачат СИлой, но без "помощи" Дарта Плэгаса.

+1

На счёт того, может ли Ситх любить или нет. Может. Ситх сам определяет границы дозволенного и ему абсолютно наплевать на чужое мнение. Захотел - полюбил. Захотел - бросил. Ситхи сами выбирают, что для них является запретом (если такое вообще для них существует)). Полюбив, Ситх может :

1. Черпать Силу из более сильных чувств
2. Получить опыт, знание в этой области)
3. Да и просто он будет гораздо уверен (хотя, это уже от Ситха зависит)

Кстати, на счёт того, что Ситхи должны убить всех своих родных, чтобы окончательно перейти на Тёмную Сторону. Что за бред? Человек может не то что привязанным быть к родным, он может их ненавидеть (хотя, тогда он их точно убьёт)). Всё зависит от человека. Если он убил в душе своих родных, как делают с детьми, которых отбирали в ОД в Старой Республике, то ему не требуется убивать их физически. К тому же, если Ситх привязан к человеку, в дальнейшем ему это может пойти на "пользу". Если его родного в дальнейшем убьют, то он в гневе (или в каком состоянии), начнёт кровавую вендетту))

Кстати, Lord Eres не написал, а написалА =))

ЗЫ.

Вот из-за подобных людей у Ситхов плохая репутация(

Кстати, на счёт того, чтобы "переучить людей думать, что ситхи - это маньяки" =))
Правильно. Так их. Переучивать. Как раз-таки насилием и репрессиями \m/ =))

DarthLexius
хм... не берусь утвержать... (я могу ошибать, но) насколько мне известно, Мастер не может брать себе ученика пока сам является учеником...
У ситхов с этой стороны вроде бы всё было строго, так же как и у Джедаев.

Darth Sargonnas
помнится есть ситхское изречение, которое может быть сопоставимо с вашими замечательными словами об страти и чувствах:
-Боль может быть нашим величайшим учителем.
И ответное джедайское изречение...
-Если опираться на боль, как на костыль, то она приведет к
гневу и темной боязни правды. Боль ведет, но не поддерживает.

Интересное сочетание...

Может полюбить. Да. Но будет ли он потом ситхом? Ситхи сами накладывают на себя запреты (как и джедаи), хотя при этом заявляют, что жаждут "разорвать свои оковы". Сама философия ордена подобное чуство в адепте убивает. Оно становится воспоминанием, а на смену ему приходить страсть. Полюбивший ситх, не ситх, а в лучшем (или худшем? ) случае Темный Джедай. Ситх ведь не просто слово. Это адепт философского течения со своими устаявшимися представлениями Если отойти от них, то это будет не ситх , а кто-то другой уже

ИМХО

Сообщение отредактировал Rubanok - 8.1.2007, 0:54

Rubanok

Мальчик, тебе всего лишь пора понять философию ситов, но только не поверхностно, как это делают другие, а заглянуть вглубь всего.

Dart Illiryel

Да, и вправду неплохое сочетание)

Darth Sargonnas

И вновь +1 =))

Rubanok



Мда. Интересна у Вас философия. Начнём с того, что Тёмный Джедай - это Джедай, перешедший на Тёмную Сторону. Не больше и не меньше. Далее, как я уже говорил, Ситхи сами определяют свои границы. Так что любовь для Ситов может и не являться "оковами", как Вы считаете. Так что впредь пишите, что если любовь для Ситхов является запретом, непозволительным чувством, то помечайте, что это сугубо Ваше мнение.
И кстати, не говорите, пожалуйста, про Орден. Наиболее эффективным, ИМХО, способом обучения Ситхов являлось Правило Двух. Хотелось бы отметить, что во все времена, когда существовали Ордена или подобные организации Ситов, они не сумели уничтожить Джедаев. Однако, именно во времена действия Правила Двух, цель Ситхов - ликвидация Джедаев, дабы они не мешали захвату власти - была наиболее близка к завершению.
На счёт взглядов и принципов Ситха. Всё верно. Только не стоит думать, что если Вы считаете, что Ситх и любовь несовместимы, так и есть)

Вот моё мнение.

Rubanok

А если убийца сохронил несколько жизней он перестанет быть убийцей?
Если у беднека поевлятеся тыча рублей и он перестает быть бедняком?

Ты тот кто ты в нутри, если ты сит то независимо от твоих действий ты останешся ситом!

Вы так хорошо осведомлены о моем возрасте? Ну давайте, прочтите мне лекцию на тему философии ситхов, буду очень признателен.

В данной теме по-моему ВСЕ является субъективным личным мнением форумчан. Так поставлен вопрос по которуму высказываются.

Сообщение отредактировал Rubanok - 8.1.2007, 0:58

Rubanok

Я не знаю ни твоего возраста, ни тебя самого, я исхожу из твоих мыслей и ответов. Ты пытаешся говорить о ситах, хотя не имеешь представления, кто это и к чему они стремяться. Если сит кого то полюбит, то это не означает, что он отойдёт от своих каких то правил. В том то и заключается его сущность, он свободен в своих мыслях и действиях, он может любить, ненавидеть, убивать и прощать, но он останется при этом тем, кем есть в душе. Сит это не громкое слово, и не каждый воистину может себя им назвать. Сит это состояние души, которое существо носит в себе всю жизнь, он живёт этим, совершенствуется, он ладен испробовать всё и в этом найдёт Силу. В каком то смысле они экспериментаторы, ведь пока не испробуют всё, не смогут узнать Силу во всех её аспектах и формах. Они стремяться к знаниям, они не скованы какими либо узами, они носители Силы, и пока последняя капля Силы не исчезнет из их тела, они будут стремиться к большему.

ЗЫ. Я не вправе читать тебе лекции, у каждого есть свое ИМХО, но всё же, порой стоит обращать внимание и на остальные мнения.