Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

ну правильней будет сказать, сотни милиардов. ибо МЫ Йуужань- вонги очень этому поспособствовали. да и Ситхи тоже.

если бы они не сотрудничали, то проиграли бы в первой же битве

для меня ТС в ЗВ - есть то, что используют темные джедаи, а СС - светлые джедаи. все используют, используют и никак не доиспользуются. Ситхи правильно делают что ненавидят джедаев - они не умеют как следует навести порядок в галактике даже при том, что многие остаются-таки на стороне мира и порядка а не разрушения и хаоса.

Навести процветание можно разными способами, в конце концов, тот же Палыч развязал Войну Клонов.

V-Z

Как вам наверняка известно, терпение является не самой сильной чертой адептов ТСС, и в некоторых книгах и играх говорится, о том, что когда ученик почувствует, что перенял все знания, которые ему был способен дать учитель, то ученик, как правило, должен бросить ему вызов. Это наглядно показано в К1, когда Малак открывает правду о Дарте Реване, и когда с помощью Стасиса выключает на некоторое время Карта и Бастилу из списка компаньонов Ревана, Малак говорит, что согласно традиции Ситхов, что бы определить, кто из них более достоин возглавлять Ситхов, то они должны сразиться друг с другом, учитель против ученика, подобная ситуация и в К2 когда Изгнанница должна сразиться с Крейей за право возглавить Ситхов.

Christian
Если не ошибаюсь, правило о "смерти учителя" применяется прежде всего к "линии Бэйна". Оба ваших примера - куда более ранние.
Кроме того, Крейя - весьма ненадежный рассказчик...

V-Z
Да смерть учителя относится, к линии Бейна, но у Ситхов издревно за титул Тёмного Лорда боролись самые сильные Ситхи, в данном примере
Christian'a это вроде как видно, сильнейший бросил вызов сильнейшему за право титула Тёмного Лорда и так уж повелось что это все же ученик, нежели какой другой Тёмный Адепт или Ситх. Так что тут я думаю что Бейн просто создал правило уже из существующей традиции, просто во время Ревана Ситхов было много, и Тёмному Лорду мог бросить вызов практически любой ( да и сам Утер Вин практически о таком говорил, да и его учитель когда давал тест в гробнице в К-1), во время Бейна по его правилу( которое он построил при помощи знаний Ревана из его Голокрона) Ситхов двое , а согласно Философии Ситхов Тёмному Лорду все же должен кто то противостоять(конкуренция) , в данном уже случаи ученик. Старое правило на новый лад.( Раньше сильнейший с сильнейшем боролись за мантию Тёмного Лорда, после Бейна тоже, но так как Ситхов теперь только Двое то выходит Ученик против Учителя, а так как у Ситхов поражение это позор(хоть его проигравший никогда и не признает потому как Ситх) а милосердия не один нормальный Ситх не попросит, то естественно речь идёт о смерти учителя)

Я надеюсь что понятно объяснил свои мысли .

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 29.9.2007, 7:17

Dark Lord of the Sith
Christian
Тут, честно говоря, вопрос спорный. Но пока я думал над ответом, мысли свернули на иную дорогу, выведя к интереснейшему факту.
Обратите внимание - такая агрессия к учителям свойственна именно тем ситхам, которые перешли из Светлого Ордена, и вообще пришли ко Тьме уже зрелыми и сформировавшимися личностями.
Посмотрите:
Дарт Маул - воспитанник ситха с раннего детства, должен был пропитаться этикой ситхов насквозь. Тем не менее, абсолютно предан учителю.
Тэйлон, Вирлок и Малади тоже - ситхи по рождению, и даже и не думают ничего супротив Крайта.
В Империи Ситхов - тем более интересно. Там Садоу и Кресш соперничают друг с другом - но не с учителем. Призраку Рагноса оба беспрекословно подчиняются. Садоу потом убивает Симуса - но это не имеет отношения к соперничеству; наставник просто оказался свидетелем того, чего не следовало.

кстати интересная мысль как то не задумывался об этом как кто думает чем это может быть обусловлено?


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: А давайте без оверквотинга, ок?

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 30.9.2007, 9:19

V-Z

А вы не задумывались, с чьей подачи Дарт Бейн пришёл к созданию Правила Двух? и фактическим создателем правила Двух является Дарт Реван, а Бейн его лишь претворил в жизнь и именно Реван намеревался внедрить это правило среди Ситхов, но предательство Дарта Малака, не позволило этому случиться;

В каком смысле?

Но Маул прекрасно понимал, что бы ему самому стать учителем и взять себе ученика, то ему рано или поздно придётся бросить вызов Палпатину, и я не думаю, что он всю жизнь хотел быть лишь учеником;

Я не думаю, что кто-нибудь из этого сброда действительно силен в ТСС, и эта шайка нарушает основное правило Ситхов, в котором говорится, что нужно желать власти стремиться к ней всеми возможными путями, и способами не размениваясь на средства, только тогда можно обрести истинное могущество ТСС. Только конкуренция, позволяет Ситхам развиваться и совершенствоваться, а культисты Дарта Крайта лишь извращают основные принципы Ситхов, но возможно с течением времени Ситхам стоит изменить и свои правила, ведь нам всем известно к чему привел консерватизм в Ордене Джедаев;

Весьма интересное наблюдение, возможно философии и мировоззрение двух Орденов, не могут ужиться в одной личности или форсюзер не в состоянии их постичь.

Christian

Гм. Я вообще-то не о самом правиле - что Бэйну идею подсказал холокрон Ревана, мне известно. Я об обязательном убийстве учителя.


В том смысле, что лжет она постоянно и на каждом шагу. Пожалуй, единственные ее гарантированно правдивые слова - это при обучении техникам Силы, потому что тут виден практический результат. В остальном же я бы ей не сильно верил.

Насчет Маула и крайтовских ситхов спорить не буду, но все же настою: они не стали бы восставать против своих учителей, а просто обеспечили бы им достойный уход. Если нужно, я могу развить эту мысль и изложить подробнее.

Darth Savinous

Christian

Отвечу сразу вам обоим, так как вопрос сходный.
Мне так кажется, что дело именно в состоянии личности на момент прихода. Как я уже сказал, большинство перешедших появляются в Орденах уже зрелыми людьми, обладающими своим взглядом на мир. Зачастую они и ушли от своих потому, что желали свободы в действиях и помыслах; а у ситхов вертикаль власти выражена куда более жестко, чем у джедаев. Поэтому столкновение с более жестким авторитетом вызывает неприятие; таковое ведет к неприязни... и получается итог. Можно вспомнить Куна, который при первой возможности разнес призрак Надда, навязывавший ему свои требования.

V-Z
Про пришедших от Джедаяв к Ситхам я тоже это заметил, между прочим Фридон Наад тоже разнёc учившего его Нага Садоу когда тот его убеждал достоть тому новое тело, =) , похоже новоиспечёные Ситхи слишком рьяно берутся за дело а их наставники этого не ожидают =).

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 2.10.2007, 13:55

а откуда такое мнение сложилось? мне лично ТАКОЕ не известно, поэтому хотелось бы узнать, на чём основаны ваши слова.

возможно, нам просто об этом ещё ничего не сообщили. в любом случае, на мой взгляд, со временем они задумаются над этим вопросом.

V-Z

Насколько мне известно, в самом определении ТСС содержится ответ на ваш вопрос, и, как мне известно, в нем говорится о том, что знания и навыки здесь так же передаются от учителя к ученику, но ТСС требует, чтобы ученик полностью уничтожил своего учителя в доказательство своих способностей;

Но от этого Изгнанница стала лишь сильнее, и сама стала неплохим учителем для своих компаньонов, и мало кто в Галактике способен сравнится с ней в могуществе;

Интересно было бы узнать ваши соображения, на сей счет;

В каком смысле?

К таким выводам я пришел, прочитав книгу Дарт Бейн:Путь разрушения. Вот некоторые моменты, на которых были основаны мои выводы:
Любой наставник, что обучает путям Тьмы больше одного ученика – глупец. Со временем воспитанники сплотят силу и свергнут учителя. Это неизбежно. Аксиоматично. Вот почему каждый Мастер должен иметь лишь одного студента.
Ситами должен руководить единственный лидер: само воплощение силы и могущества тёмной стороны. Если лидер слабеет, другой должен встать на его место, беря в свои руки бразды правления. Сильный повелевает; слабому предначертано служить. Именно так все и должно быть;

Надеюсь, будет уже не слишком поздно, и честно говоря, Дарт Крайт не выглядит таким уж могущественным.

чтож, понятно.

внешность обманчива. вспомните- сенатора Палпатина. вроде бы обычный сенатор с захалустной плапнеты ( относительно Центра Империи, Кореллии, Алдераана...), хотя очень хороший политик. а ведь никто не подозревал, что он Дарт Сидиус

Надеюсь, что Дарт Крайт не повторит жизненный путь Дарта Вейдера и не станет его копией, и складывается впечатление, что их пути во многом схожи.

Dark Lord of the Sith

Верно.) Можно еще вспомнить, что Миллениал, из "линии Бэйна", повздорив с наставницей - не атаковал ее, а просто ушел, и основал свою организацию. А ведь тоже был с детства воспитан.


Christian

Хм, а вот тут я бы поспорил. Да, могучая личность. Но "мало кто способен сравниться - это вопрос". Крейю ту же одолеть было нелегко. Реван наверняка не менее силен - как минимум.


Пожалуйста.
Стареют и дряхлеют все, даже адепты Силы. Кто-то просто умирает... а кто-то старается поддержать жизнь, но постепенно его Сила только на это и идет. Умирать - не получается таким образом. Убить себя - гордость ситха не позволит. А жить дальше, дряхлея - не хочется. Вот ученик и помогает учителю уйти - достойно, ударом Силы или меча. Вероятно, в некоторых случаях имел место и "финальный бой", пользуясь терминологией одного моего знакомого, но вряд ли все так рисковали. Приведу пример, из Олди. Другой совершенно мир, но все же....
"...Они стояли рядом. И вспыхнули они одновременно - когда два огненных бича вырвались из беременных грозою туч и опоясали уходящих в Ничто.
Старое Грозовое дерево и старого волхва Хаома.
...
Началась гроза. И закончилось время волхва Хаома. Ученик помог учителю уйти, уйти гордо и честно, и в час ухода они стали вровень".
Примерно вот так.


Хм. В прямом. То есть - этим людям уже за двадцать-тридцать, личность сформирована, и имеется своя точка зрения на все вокруг и собственную жизнь в частности.


Немного не соглашусь. Правитель и лидер из него никакой, но в качестве бойца - весьма мощная единица.

да, у меня тож так сложилось мнение, что их судьбы будут похожи.

V-Z

Но, тем не менее, Изгнанница одолела ее даже притом, что Крейя была намного опытнее Изгнанницы в умении направлять Силу и не стоит забывать, что Изгнанница еще не раскрыла весь свой потенциал, так как весь К2 она лишь восстанавливала свою связь с Силой и тренировалась в умении ее направлять;

Если реально взглянуть на вещи, и отставить в сторону фанатизм по поводу всемогущества Ревана, то у него мало шансов против Изгнанницы, так, как нам всем известно, что чем сильнее форсюзер связан с Силой, тем самым он лишь усилит Изгнанницу. И если у Ревана не хватало сил контролировать Изгнанницу во Время Мандалорианских Войн, то вряд ли хватит их после, я думаю, что Изгнанницу сможет одолеть только не форсюзер;

То, что вы привели в качестве примера, больше подходит для Ордена Джедаев, нежели для Ситхов, так как ваши примеры попирают основные догматы, которых должны придерживаться Ситхи;

Если я не ошибаюсь, Дарт Крайт еще не встречался с достойным соперником, который мог бы испытать и проверить его навыки, серьёзный и единственный бой он провел с Оби-Ваном, да и тот проиграл. Хотя возможно к тому моменту он еще не постиг могущество, которое дает ТСС, но это вряд ли можно рассматривать как оправдание его поражения.

+1 Согласен, достойного у него ещё не было.Возможно увидим его битву с Нилом, а потом и с Кейдом или с Роном Фелом.

Не согдасен. Если Реалльно взглянуть на вещи Реван, не всемогучь это понятно, но он не простак всёже, и с его жаждой знаний он не такое может открыть. Да и вообще Дарт Керрик изгнанницу уделает . Всёже говорить кто бы победил Изгнанница или Реван глупо, она тоже не всесильна, и ещё не известно является ли её пустота в Силе Силой или Слабостью, Крейя знаешь действительно не особо откровенна всё говорила, и что скажем сработало на Нехилусе и на других, ещё не показывает что это её сила, на другом это может обломаться. Почему бы не на величайшем Ситхе Реване .

А кто сказал, что Изгнанница не способна открыть что-либо, кроме того, Изгнанница открыла пустоту в Силе и вряд ли она в чем-либо уступает Ревану, а в умении направлять Силу даже превосходит его;

Глупо не аргументировать свою точку зрения, а как я могу судить, в этой теме каждый оратор, который делится с остальными форумчанами своими мыслями, старается их обосновать и, насколько мне известно, именно в споре рождается истина;

Как я помню, Совет Джедаев сравнил Изгнанницу с Малахором V, а, как нам всем известно, противостоять мощи Малахора V смогла лишь горстка Джедаев. И не стоит забывать, что Дарт Нихилус, и Изгнанница каждый из них носили Малахор в себе, вернее олицетворяли его мощь, в Силе с Дартом Нихилусом и Изгнанницей никто не сравнится, даже Реван;

Реван мало чем отличается от тех Джедаев, которых Изгнанница убила при прохождении К2 за ТСС, все они были членами Совета Джедаев, но даже они с их могуществом встали на колени перед Изгнанницей. Кроме того, Изгнанница смогла лично в поединке один на один одолеть могущественнейших Лордов Ситхов и, кроме того, Изгнанница собственноручно смогла одолеть учителя Ревана.