Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Если рассуждать как ты в том абзаце, они и предательство Малака предвидеть мог))


Ты думаешь, он бы использовал второй шанс, попав на Малакор до уничтожения?


О каком периоде про Бейна идет речь?

До нахождения им голокрона Дарта Ревана

2 Хитман...
Вероятно он и предпидел ВОЗМОЖНОе предательство только поделать он уже ничего не мог...
Может быть и использовал бы если бы не страшился снова попасть на ТСС...

Нет, это на него совсем не похоже. "Поделать ничего не мог"... Такой стратег и полководец как он если и предвидел, то просчитал бы все ходы наперед. Ну к примеру, дал бы на время своему ученику мантию, а джедаи бы схватили Малака... Ладно, это дело уже не изменишь.

Мда, а Джиидайчеги что совсем имбецилы и не догадаются? Даи хрен бы Малак потом отдал мантию - почувствовал бы вкус власти. А угроза от Малака была всегда - иначе зачем Ревану Малаку отрубать пол-лица?
Он же не всевидящий. Когда он почувствовал что Малак хочет его убить было уже поздно и перед ним была Бастила со товарищи...

Darth Sairus

Странно, в Википедии про Джуйо написано следующее:7 форма боя на Световых мечах требовала такой боевой подготовки, что даже сама тренировка приводила Джедая очень близко к ТСС;

Lord of the Darkside

Возможно, хотя если исходить из фильма, то вряд ли можно усомниться в желании Квай-Гона, покончить с Ситхом. Может быть, Квай-Гон сожалел о том, что, Мол, обратил свои таланты во зло, а не во благо?

В качестве последнего испытания Сидиус оставил Мола на изолированной планете Внешних миров и натравил на него множество дройдов-убийц. Через месяц учитель вернулся и сразился со своим учеником, легко победив ослабленного Мола. После этого Сидиус сказал, что Забрак провалил испытание, и учитель тайно готовит ему замену. Ярость и ненависть захлестнули Мола, и, вновь напав на Сидиуса, он практически одолел его. Когда его эмоции успокоились, он приготовился к смерти, однако учитель засмеялся. Желание убить своего учителя и было целью испытания. Сидиус провозгласил его Дартом Молом, тёмным владыкой Ситхов и забрал его с собой на Корусант;

Считать и быть несколько разные категории, Дуку так же считал себя сильнее Йоды, но так ли это было на самом деле? Я согласен, что Дарт Мол, не был идеальным Ситхом, но в мастерстве владения Световым мечом с ним мало кто мог сравниться;

Согласен, но, проиграв на Мустафаре Оби-Вану, Анакин лишился большей части своего могущества, этот факт подтвердил и Палпатин;

Нitman

Насколько мне известно, в редкие минуты отдыха, Дарта Мола посещали мысли, что рано или поздно ему придётся бросить вызов Палпатину, но только после того, как Месть Ситхов свершится, но, к сожалению, Мол не дожил до этого события;

Неужели, насколько мне известно, внешность Дарта Мола внушала страх в сердца врагов Ситхов, и, на мой взгляд, такого персонажа вряд ли можно упрекнуть в отсутствии харизмы;

Эта характеристика подходит также и к Вейдеру;

Когда он был человеком да, а когда Анакин стал киборгом, вряд ли он был намного могущественнее Мола, да и его фирменный Захват вряд ли бы ему сильно помог в дуэли с Молом, и к тому же Дарт Мол, также владел техникой Силового Захвата;

Вейдер бы тоже не одолел Квай-Гона и Оби-Вана, если Вейдер не сумел превзойти Дарта Мола в навыках владения Световым мечом, то куда ему тягаться с Квай-Гоном и Оби-Ваном?

P.S. Без сомнения, кому-то как персонаж, Дарт Вейдер нравится больше чем Дарт Мол, и у каждой из сторон как они считают, есть неопровержимые аргументы, которые на их взгляд делают их персонажа сильнее и могущественнее персонажа оппонирующей им стороны. И ввиду того, что оппонирующим сторонам, по-видимому, не удастся прийти к устраивающему обе стороны компромиссу, я предлагаю прекратить спор, кто могущественнее Дарт Вейдер или Дарт Мол, так как он не имеет смысла.

Сообщение отредактировал Christian - 12.12.2007, 18:57

Насколько я помню, это написали для красоты в той же энциклопедии, где были и "насекомовидные ситхи". А потом уже взяли за общепринятый факт. Мало кто с ним поспорит, но все же...


Кстати, вид Вейдера был намного внушительней)) И где я упрекал Мола в отсутвии харизмы? Я просто считаю, что у Вейдера ее больше - хотя бы на первый взгляд.


Физическая сила плюс машинные рефлексы черного костюма. Да еще двадцатилетний опыт. Сможет ли Мол хотя бы проивостоять ему? Не знаю... Они оба предпочитают атаку, а не защиту, и оба искусны и там и там.


Это ты где такое вычитал??


Нравятся мне оба, а похож я больше как раз на Дарта Мола.


Почему же? На основе споров пусть и таких бессмысленных рождается истина. То что ты сказал - еще не повод его прекращать. Еще не привели всех аргументов.

2 Кристиан.
Джуйо это действительно 7я форма и она требовал для изучения хорошего знания остальных форм, только она отношения к ТСС не имеет. Там вероятно ошибка. Это Ваапад -дополненый и законченный вариант Джуйо- имеет отношение к ТСС т.к. джиидай должен в нем использовать ТСС в себе и радоваться и наслаждаться боем. Насколько известно им овладел без перехода на ТСС один только Мейс Винду...

Ееще скажу немного о Ведре. Не следует недооценивать костюм Дарта Вейдера. Он был усилен с помощью Алхимии Ситов и у него в перчатке был амулет который до него использовал Владыка Каан (хз он ли его создал или просто нарыл где). Да и вообще Ведро юзал не только Силовой Захват но и его 3ю форму Силовой Разрыв.
А то что он потерял часть тела еще ниочем не говорит, он по прежнему Избранный и сила его выше чем у всех прочих Джиидаев. Уже одно то, что он сумел выжить на мустафаре, говорит о его необычайной мощи...

Это уже вопрос вкуса;

И я не упрекаю Вейдера в отсутствии харизмы, но, на мой взгляд, ее больше у Дарта Мола;

Странно, если учесть, что сам Вейдер считал свой костюм ущербным и в первое время Палпатин сильно сомневался в могуществе Вейдера, то шансов против подвижного и ловкого Мола у Вейдера крайне мало;

Наверное более правильно было бы спросить, сможет ли что-нибудь Вейдер противопоставить Молу, и в комиксе Vader vs Maul Дарт Мол показал Вейдеру, в чем разница между мастером и учеником, и Вейдеру сильно повезло, что ему не пришлось встретиться с противником уровня Дарта Мола;

Дарт Мол, мастерски владел Световым мечом, Палпатин обучал Мола технике Джайо это 7 форма владения Световым мечом, которая основывается на эмоциях и тёмной стороне. В отличие от традиционных техник фехтования, практикуемых большинством Джедаев, стиль боя Мола включал сложную акробатику и ошеломляющую мощь. Мол, следует обычаям и традициям поединков, однако есть одно отличие: он сконструировал себе уникальный, двойной меч, и научился владеть им с исключительным мастерством, и лишь единицы Джедаев могут сравниться с ним в навыках владения Световым мечом.

Боже мой, да не верьте вы всему в этих идиотских комиксах; прочитал один такой, и в некоторые моменты казалось, что у авторов случались приступы идиотизма (даже не хочется говорить в каких). Да там по большей части добавляют для красоты, в особенности то, что следовало бы добавить в эпизоды. Другое дело - книги.

Со всем в твоем последнем абзаце я не спорю, я за это Мола уважаю, но насколько я помню, вопрос шел о харизме? Ладно, Бог с ней. Перейдем к боевым знаниям. За эти двадцать лет Вейдер тоже много тренировался и не только в Силе, но и во владении мечом. В бытность свою Анакином он владел несколькими стилями, но больше всего преуспел в школе "Дьем-со" и уже тогда обладал потрясающей физической силой. Его сильные и подвижные удары не смог блокировать даже Дуку. А новый костюм только добавил ему новых возможностей. Например, реакция пантеры. Помнишь шестой эпизод, когда Люк с яростью замахнулся на Импа, а Вейдер тут же подставил меч? Это далеко не все. Если считаешь его ходячей жестянкой, которая неспособна справиться с подвижностью противника, то сильно ошибаешься.
Кстати, вот немного истории. В "Мести Ситхов" есть одна строчка - мнение Палпатина:
"Пустая бравада. Маул был животным. Обученным, талантливым, но животным."
О Вейдере он высказался примерно то же самое (не помню где), только он сам считал, что его новый ученик мощнее. При всем этом я допускаю мысль, что Мол способен превзойти Вейдера во владении мечом, просто ему не хватило времени. Рано погиб, рано...

Внешность Мола внушала страх в сердца врагов Ситхов и их союзников, вряд ли такого персонажа можно упрекнуть в отсутствии харизмы или ее нехватки, но такое утверждение справедливо и относительно Вейдера;

Возможно, тогда почему Вейдер пытался избавиться от костюма и сожалел о том, что утратил большую часть человеческих конечностей, если костюм имеет столько достоинств?

На мой взгляд могущество Дарта Вейдера сильно преувеличено, он так и не смог превзойти Оби-Вана и даже близко не приблизился к уровню Йоды и Палпатина и многих Джедаев которых сразил его меч вряд ли можно назвать мастерами а в победе над слабым противником нет никакой чести и славы;

Странно, мне казалось, что это оценка Дуку событий, которые произошли на Набу и, насколько мне известно, Квай-Гон был Падаваном Дуку, и, как нам всем известно, Дарт Мол, сразил Квай-Гона в поединке. И поэтому у Дуку больше причин недолюбливать Дарта Мола, чем у Палпатина, и тогда логично предположить, что эту реплику высказал Граф Дуку, нежели Палпатин.

А причем тут это? Ну если человек обгорел в лаве, а потом превратился в машину, конечно, первое время непривычно и неудобно, а еще ненавистно. Да, ему не нравилось новое обличье, потому что внутри он еще был Анакином, но костюм все равно давал ему много чего. Не в Силовом смысле, конечно.


Приблизился, когда стал Анакином. Вспомни "трех духов".


Пятьдесят на пятьдесят. Там идет описание обоих, так что хер его знает, чья это реплика. Но граф вряд ли из-за своей нелюбви к Маулу высказал подобное. Он тоже уважал силу, поэтому не стал бы называть первого ученика Сидиуса "пустой бравалдой".

Если я не ошибаюсь, то Вейдер так и не смог подавить в себе личность Анакина, и только благодаря Анакину, он смог вернуться к Свету;

Согласен, в человеческом облике с Анакином в Силе смог бы сравниться только другой Избранный;

Lord Bane
кстате да. я не думаю, что после смерти Мола о нём вспоминали каждый день. если вспомнят раз в несколько лет, и то хлеб с маслом (с) Ведж Антиллес. и то, наверное вспоминали джиидаи- магистры.... ну может ещё Сидиус иногда

Угу, мне сразу же вспоминается знакомый и правдоподобный анекдот:
"Маленький ногрёнок говорит отцу:
- Папа, наш сосед Крякрякрякх – настоящий ногри!
- Нет, сынок, он не настоящий ногри. У него убили сына – он не отомстил.
- Папа, а наш сосед Хрюхрюхрюкх – настоящий ногри?
- Нет, сынок, и он не настоящий ногри. У него убили брата – он не отомстил.
- А кто тогда настоящий ногри, папа?
- Кос Палпатин – вот кто был настоящий ногри. У него убили ученика – он всем отомстил…"

Нitman
сам придумал? хДДДДД доля истины есть в нём.
и всё же, к чему ты привёл его ? О_о

Скажу вот что:
1)Как бы то ни было, по мощи Вейдер был сильнее как Мола,так и всех других. Но в мастерстве обращнеия световым мечом он вполне мог уступать некоторым мастерам (и Молу тоже), потому что всегда делал акцент именно на немеренную силу (пятая форма ,которую он практиковал, как раз на это и направлена).

2)Энакин был во много раз сильнее Оби-Вана, и не смог убить его на Мустафаре только потому,что Кеноби оказался хитрее и потому что он внутренне НЕ ХОТЕЛ его убивать. Да и собраться не смог, из-за Падме (можно вспомнить хотя бы как он дрался с Дуку в эпизоде 2 - примерно то же состояние).

3)Энакин и Вейдер по своей мощи в принципе равны (кто бы там что ни говорил), но Вейдер сильнее Энакина в том плане,что он лучше использует Силу, он в этом более искусен.

4) помнится, кто-то тут сказал, что Энакин мог сравниться по своей Силе только с другим Избранным.

если не секрет,сколько их вообще?по-моему, Избранный поэтому и избранный, что он один...

Именно. Везде говорится, что Энакин и Оби-Ван составляли идеальную пару (хм... в смысле, боевую пару) потому что Кеноби думал, а Скайуокер всех шинковал мечом. Энакин не сомневался в собственной непобедимости, но подумайте, мог ли он стать другим человеком? С детства джедаи твердили , что он уничтожит ситхов, а с другой стороны Палпатин нашёптывал, что ни один джедай Скайуокеру не ровня.



*задумчиво* Спорно. Фанаты могут долго спорить, но в абсолютно канонической новеллизации Мести Ситхов, которая была проверена лично Лукасом, прямо сказано, что Энакин стал гораздо слабее после купания в лаве. Другое дело, насколько слабее? Если Избранный "рождён, чтобы пользоваться Силой" (то есть, как я понимаю эту фразу, перед ним в принципе практически нет ограничений), то даже "уполовиненный" Избранный мог быть сильнее всех.



Полагаю, речь идёт о Реване? Суть в том, что оба являли собой воплощения Великой Силы, оба были джедаями, стали ситхами, практически уничтожили джедаев, а потом и ситхов (во времена Ревана и тех, и других было гораздо больше, поэтому он свою работу не совсем завершил), и, в конце концов, вернулись на ССС.



Это всё предположения. Палпатин мог одной случайной молнией убить Вейдера (что практика и доказала). Энакин потенциально был сильнее Палпатина, а вот Вейдер.... (см. выше). А насчёт Йоды - не зря же он сидел в болоте двадцать лет? Таклго Йоду, каким он показан в V эпизоде, Вейдер точно бы одолел.
Надо ещё сказать, что во времена III эпизода Энакин был совсем ненамного сильнее Оби-Вана. Однако Кеноби в те времена находился в расцвете собственных сил, а далее становился только слабее (можно долго спорить, поддался он Вейдеру в IV эпизоде или нет, но победить он вряд ли сиог бы), а Энакин только-только начал познавать свою истинную мощь. Далее идёт математика: Энакину двадцать один, Кеноби - тридцать шесть. Мола Оби-Ван убил в двадцать пять лет, не ещё будучи формально даже рыцарем-джедаем. Скорее всего, в соотношении потенциал\вся Сила Мол в момент своей гибели находился примерно в такой же степени, как и Энакин к Мустафару, но разница, как говорится, налицо. Вот такое заочное их сравнение.

Это ты про Эни или Оби?


Просто, иногда у меня после ...надцатого прочтения Эпизодных книжек создается некое впечатление, что Сидиус лично хотел отомстить Оби-Вану за ученика)


В том, что Ревана не очень удачно сделали по образу Энакина, я согласен. Но являлся ли он Избранным?

Мне кажется, что вряд ли. В конце концов ,Избранный только один.
Кстати, в книге про Дарта Бэйна есть упоминание легенды о сит'ари - ситхском варианте Избранного.