Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Эх, Лорд, а о чем же мы с тобой недавно говорили? Что еще Анакину оставалось, если жизнь потеряла смысл? "Было до того на все наплевать, что стало неохота даже убиваться об стену". Где-то так. Потом в какой-то степени он нашел смысл, узнав о своем сыне.


Тааак, и до этого ты меня спрашиваешь, почему я считаю Палпатина еще злее, чем Вейдера? Сам ответил, молодец.


У Старого Ордена - функция галактической полиции. Стражи порядка и мира. У Нового... хм... Здесь больше дело пошло на веру, а не цель. О чем я и говорил - в разных периодах что-то одно из этих двух понятий оказывается превыше второго.

*кажется. стороны пришли к относительному консенсусу*

У меня собственно осталось два неразрешённых вопроса по этому поводу:



Да, спрашиваю. Потому как для меня зло осмысленное, хоть чем-то оправданное, является злом меньшим, чем нечто абсолютно бессмысленное. Поэтому, например, за резню в Храме, я Вейдера осуждаю не так сильно, как за последующие, пусть и более мелкие злодейства



Полиция, постижение тайн Великой Силы - это всё скорее можно назвать просто функциямаи. Ну или мелкими целями. А я имею в виду, есть ли у них некая глобальная задача, ну типа мира во всём мире?

Доброго вам времени суток господа. Я наконец прочитав всю тему на 119 страниц понял что все споры неизменны, одни утверждают что ситхи зло, в то время как ждедаи типа добро во всей воплоти и именно они типа правельно трактуют силу. Неужели до битвы клонов джедаи не убивали ни одного? Они так же жадны и желаю власти не меньше ситхов, но они это подносят другими путями. Говоря Республика я подорузомиваю Джедаи, Говоря империя я подорузомиваю Ситхи. И там и там ордены стоят во главе государственности. Джедаи хотят искоренить ситхов, чтобы те не свергли их с поста(всё же нагрели себе мягкой точкой место возле сената и тихо руководят им). Джедаи слабаки и утопичны(какое существо может жить без чувств? наверное только то которое находиться в коме). А про то что ситхи злые и они воплащают зло, вы рубите с плеча такую мысль товарищи джедаи и нейтралы, ибо у каждой монеты есть 2 стороны, ситхи хотят править, так как они читают это правельным. А про Вейдера который убил мальков-джедаев(вроде юнлиги кажеться), ну так он действовал так чтобы те не превратились в дядей джедаев, ничего неправельно невижу, по кодексу войны он сделал правельно, ну можно было им промыть мозги, но то ребетня и обязательно кто-то бы сбежал и потом начал мстить, это было не допустимо. По поводу того что Вейдер душил командиров, за ошибки надо платить, он это показывал, он был заградотрядом для империи и показателем десциплины, удуши одного и десятки будут стараться избежать ошибок в дальнейшем . Ранее было сказано что типа убив императора вейдер стал добрым, а нифи..а! Какой ученик не должен превзойти своего учителя? А при правеле двух он должен был его убить чтобы взять Люка на свою сторону, один из тех трёх должен был умереть чтобы остались двое, он мог сделать вывод по тому что император хоть и мудр но он уже стар а Люк молод, и мог запросто сойти за ученека Вейдеру.Вот моё ИМХО. джедаи не добрее и не светлее ситхов, а нейтралы ваще трусы ибо бояться вступить в конфлик, ситхи небояться показывать свои желания и чувства, а чувства не всегда плохие) Вспомните как учил Дуку Гривуса чтобы тот вгонял страх и неуверенность джедаям, а это игра чувств которая не постигаеться джедаями, а великий Винду который был отличным фихтовальщиком и который создал новый стиль фехтования на мечах путём тёмной стороны. Так что споры тут будут есчё долгие десятки страниц. и джедаи будут слепо одивать нимбы на свои головы и вершить тритейский суд по отношению к ситхам. 

2 Балор и Ди-Визон

Кто сказл, что всем форсерам так прямо и нужна ССС? Что Ситы просто тупо не могут на ней удержаться?
Путь Сит это вера. Это особый мироуклад со своими воззрениями и традициями. У вас оч узкое понимание, того что же такое Ситы. Для вас Сит это машина для убийств и разрушений, а это не так...

Сообщение отредактировал Darth Sairus - 28.12.2007, 20:27

Молодец, что одолел стоко страниц.

В остальном - сугубо односторонний взгляд. Джедаев защищать не буду - для этого есть джедаи. Защищу нейтралов.



Вопервых не все. Есть те, которые ради потехи или другой какой цели-выгоды принимают чью-то сторону. Что касается вступления в конфликт. Скажу так - взрослым людям в детских играх места нету. Нейтралы уже настолько мудрее ситхов и джедаев (мудрее хотя бы тем, что не стали опасаться эмоций и НЕ ПОБОЯЛИСЬ творить добро ради потери мощи. А ситхи бояться - бояться как никто и никогда потерять свою власть).
Многие ситхи (но далеко не все) - вообще трусливый народ. Боятся они потерять силу, бояться предстать перед ситхами трусами, боятся потерять власть, трясутся за свою жизнь. Джедаи же опасаются эмоций. А нейтралы - те кто не опасается и не побоялся... За что и получили силу,возможность использования преимуществ обоих сторон без их слабостей. Ибо там где слаба темная - поможет светлая, а там где слаба светлая - поможет темная. Идеальный круг защиты. Вот все, что я хотел сказать. Хотите обсудить - только не в этой теме. Здесь обсуждаем ситхов. Джедаев и нейтралов обсуждаем в соответствующих темах.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 28.12.2007, 17:41

Darth Sairus, только самые великие ситхи следуют какому-то своему, как им кажется, правильному пути. А все остальные- в основном мясники.

Ilja
+1

Darth Valoord

Точно молодец, я все 119 страниц точно не читал

Я всё же замечу, что джедаи, как мне кажется, не рвутся к власти как к самоцели. Но то, что они частенько влезают не в своё дело и мешают многим жить не меньше ситхов - это бесспорно. Насчёт убийства Вейдером Императора - твоё мнение понятно, исходя из фильма но ведь есть ещё новеллизации, официальные статьи и т.д. И везде прямо говорится - перед смертью Энакин Скайулкер вернулся на Светлую Сторону Силы.

Yamato no Orochi



Полностью не могу согласиться. Какую эпоху ты здесь имеешь в виду? Если эру Правила Двух - то да, возможно, не верю я, чтобы за тысячу лет ни одному ситху не представилась возможность, подобная Войне Клонов. Но рискнул только Палпатин. Он, конечно, был гением, но, не имея Ученика и открывая Энакину свою истинную сущность, он очень рисковал. Повернись всё чуть по иному, и ситхи исчезли бы ещё на сотни лет.
А вот когда ситхов было много, то трусов там ИМХО не держали. Да такие там просто не выживали. Насчёт времён Братства Тьмы ещё можно поспорить, но и для тех времён тоже верно, по-моему

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 28.12.2007, 21:28

Во всез времена такие были... Которые красуются перед немощными... Которые слишком самоуверенны. Ну почти во все. В большинстве эпох.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 28.12.2007, 21:49

Взляд однобокий, ибо я пересмотрел и светлую и тёмную сторону силы, и нейтралов тоже, я выбрал свою сторону и считая её правильной говорю о ней лестно. Но вот тогда скажите кто из великих там не был самоувер? Все такие были в той или иной степени атут почемуто гонение лишь на ситхов. Не меньшей самоуверенностью страдал и совет джедаев хех. Кстати,про сования нос в чужие дела, часто джедаи вели самосуд и такое было в старые времена когда они "присоеденяли" системы к республике под её же именем, мне это напоминает демократию США, вы есчё не с республикой или против неё тогда представители-джедаи летят к вам договориться. (а гоню сейчас на джедаев, ибо спор был с братом, вот и под впечатлением отписываюсь тут))))

Вполне логично. И даже где-то очень правильно. Но как я уже сказал - джедаев я не защищаю. Я не говорил, что джедае лучше. Я говорил какие ситхи, по моему разумению. Я пытался выдать просто описание, не строящееся на сравнении с джедаями. Если и сравнивал, то с нейтралами. А вцелом - верно добавлено.



Смешно. Но что самое и главное и самое плохое - это тоже в принципе сказано верно...

Разница есть - джедаи желают счастья и добра всем, а ситхи только себе одному.
Эгоисты.

2 Ilja
Все Ситы стремятся к идалу, которыми Великие Ситы и были...
2 Ямато...
Кто тебе сказал, что силы были трусами и чегото боялись? В частности потерять Силу?
Особенно во времена Правила 2х. Тогда Темный Лорд искал себе ЛУЧШЕГО ученика из тех, которых вообще можно было бы найти. И трусов поверьте туда не брали...
А вот когда Ситов было много, то там неизбежно были с слабые, так что...
А то что за 1к лет появилось бы еще что-нить аналогичное Войне Клонов. Ну может даже и появилось бы. только войн особых не было за это время, а республика еще не настолько прогнила, чтобы Ситы могли взять ее голыми руками...

Вот тебе путь логики... Исходим из того, что нейтрал - тот, кто использует Силу как хочет, но не желает власти.
Либо Ситх желает власти, либо нет. Если нет, то он скорее всего уже не ситх. Значит ситх желает власти. Если ситх получает власть - со временем он ее либо отдаст, либо не отдаст. Если отдаст - либо он труп, либо уже не совсем ситх, скорее нейтрал. Значит ситх власть не отдаст. Либо ситх боится потерять власть, либо не боится. Если не боится, значит готов ее отдать - значит он уже не ситх. Значит ситх боится ее отдать. Значит чего-то ситх по-любому будет бояться, а именно потерять власть. Дальше. Удерживать власть можно либо через народ (т.е. чтоб народ любил правителя), либо силой. Из установленного выше - ситх боится потерять власть, а поскольку удерживать власть народной любовью ему не свойственно, то он будет держать власть силой. Если не будет силы - не будет власти, а так как ситх боится потерять власть, то он будет бояться потерять силу. Вот и второй страх.

Тут против не попрешь - если ты жаждешь власти и силы, то после их получения ты так или иначе будешь бояться их потерять. Даже если ты сам не будешь осознавать этого - страх не исчезнет - он просто в нужный момент даст о себе знать. И ты, как говорится, расколишься на первом скачке.

Это логика...

2 Ямато
Ты исходишь из неверной позиции. Страх. это даже смешно. Ты не думал о том, что Ситу в принципе не зачем отдавать Власть. Если он отдаст власть значит он не Сит. Это не означает, что Сит боится потерять Власть, это означает что у него Основное желаение - получить данную власть в том пределе который он себе поставил...
Если у даркфорсера нет жажды власти и могущества значит он Не Сит, вот и все...
То что он якобы боится потерять Силу, то это не так тоже. Каким образом он потеряет Силу? Если он смог достичь Власти то он станет ее оберегать. И не будет желать потерять достигнутое таким трудом. Это хорактерная черта вообще всех правителей а не только Ситов. Джиидаи тоже не хотели потерять власть и потому попытались убить палпатина...
А вообще это максимум аристотелевская логика и то я чтото сомневаюсь...

Слова признанного сита Дарта Сидиуса: "тот, кто получает власть, боится ее потерять".


Да - он не станет. Я тебе об этом говорил. Но тот, кто влавствует - ее потерять боится. Ситу, с моей точки зрения, есть причина отдать власть. Например - он плохой правитель. Но сам Сит будет тешить себя самомнением и иллюзиями, все более ослепляясь страхом потерять власть. Отдать власть - быть слабым. А Ситы боятся выглядеть слабаками. Ради власти они убивают, предают, нападают изподтишка.


Не совсем верно. Что хочет ситх, имеющий власть - больше власти. Если нет - то он не ситх. Поэтому для ситха - нет пределов власти. Почему Палыч истреблял повстанцев? Боялся, что его свергнут. Можешь тешить себя иллюзиями, но это страх.



Понятия "оберегать" и "бояться потерять" связаны неразрывно.



Спорить не стану, ибо частично согласен. Все боятся слететь с вершуки. Кроме тех, кого на верхушке нет.


А по сему - когда ситуация становится критической, когда либо потеряешь власть, либо нет - все поддаются страху потерять власть. Поэтому начинают суетиться, что-то делать. Кто-то действует на горячую голову - тот вапще слабак. А кто-то пытается действовать хладнокровно. Но даже последние выходят из себя, когда у них не получается что-то. Взять того же Палыча. Он поддался эмоциям, когда дрался с Винду, особенно под конец: "Нееет. Неееееет. Ты... ТЫ УМРЕЕЕШЬ!!!!" или "ВЛАААСТЬ!!! АБСОЛЮТНАЯ ВЛАААСТЬ!!!!", затем начал злиться, когда жарил Люка - как раз перед палением в шахту.

Смирись - страх потерять обретенную власть, обретенное могущество - удел темной стороны...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 29.12.2007, 21:01

Это удел вообще всех без исключения живых существ как на Земле, так и в далёкой-далёкой. Если ты достиг власти, ты будешь боятся её потерять, даже не признаваясь в этом самому себе (так было с джедаями). Например, я не думаю, что Винду жаждал власти, но чего стоит одна только его фраза: "джедаям придётся взять под контроль Сенат". А? Каково? Каково...

З.ы. Я, конечно, подразумеваю здесь власть настоящую, монархическую или теократическую (кроме Ватикана, разумеется)

Ты не прав только в одном - не все хотят власти. Я, например, не хочу... Рабом, конечно, тоже не улыбается... Лучше всего - где-то по середине. Но полной и безраздельной мне не надо. Так что



уже не всех...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 29.12.2007, 21:36

2 Ямато
У тебя какоето странное понятие Власти.
Ты полагаешь что Власть обязательно должна быть над всем и вся? А иначе форсер не Сит? А Фриддон Надд? Напонмю он правил одним только Ондероном. Йоруус Кбаот (хоть он не Сит) вообще полагал что Власть над всей Галактикой глупость. Напомню, что Власти над галактикой достиг ТОЛЬКО Дарт Сидиус (ну и Дарт Крейт - хотя я не доверяю этому). Так что это исключение а не правило...
Страх потерять власть это не удел ТСС, ибо Джиидаи тоже ему подчиены. Этот "страх" не страх как я уже писал в подлинном смысле. Это именно разумное свойствнное правителям всех времен и народов нежелание отдавать свою собственность...
Почему ты считаешь, что Ситы плохие правители?
Ситу всегда силен. Истинный Сит всегда сможет поднять от слаьбости к Силе и "боязнь показаться слабым" это как раз удел слабых а не сильных...

Боязнь потерять что-то присуща всему живому, буть то власть или свобода или жизнь. Но если человек не раб он уже имеет власть, власть над собою и своей свободой, её бояться потерять все. Суде по ЗВ галактика не безконечна и получив власть над ней можно розширять просторы и укреплять свою власть в Империи, так что работы всегда хватает добившись власти. Многие ситхи желали власти над своим орденом в первую очередь а уж потом над галактикой, просто после правила двух орден пропал и учитель имея власть над учеником переходил на достижение других целей, если он(имперотр или другой лорд) захватил налактику он захватил её не только себе в счастье и контроль, он показал могущество тёмной стороны и ордена над своими противниками(типа понтанулся), мне кажеться многие ситхи добиваясь власти хотели первоначально этого, так же как и потом укореняя свою власть и розширяя её они впервую очередь делали это для себя и для тёмной стороны во славу ордена. Власть всегда добываеться для определённых целей и тут что ситхи что джидаи одинаковы как я и говорил раньше они её добывают или засчищают для продвежения своих идеалов и интересов а так же интересов своих орденов, в этом плане нейтралам легче они могут бороться лишь за свободу, у них нету обязаннастей перед орденом или восславлять какую либо из частей силы. и добиваться её разными методами. Кстати про нейтралов скажу вот что. раз вы утверждаете что вы можите пользоваться возможностями силы обоих частей и светлой и тёмной, то мне кажиться в этом вы похожи на тёмных джедаев которые покинули свой орден и премкнули к тёмной стороне, ведь они не ставили пломбу на знаниях полученных в академии света, используюя их они розширяли свои познания при помощи тёмной стороны, и в этом мне кажеться нейтрал и такой ситх(или экс джедай или тёмный джедай) имеет "+" перед просто джидаем или чистым ситхом(если ситх не был учеником у такого перебезчика). Споры о власти могут весьтись вечно это уже переростает в политические сказания ,  а мне кажеться мы тут говорим о ситхах. У ситхов перед джедаями может быть одна проблема в их выгоде при использовании чувств, это потеря контроля над ними, явный пример могу привести Гривуса, который побеждал многих джедаев а если посмотреть мульт то он там почти убил одного из мастеров и убил в бою падавана и рыцаря и отправил на койку есчё одного рыцаря и мастера. а это было потому что он играл их чувствами, сохдал в них смятение и страх, неуверенность в себе а он был даже не форсюзером, такими методами пользуються ситхи, но когда он потерял такой контроль он быстро проиграл Оби Вану в срожении ибо не имел превосходсва(которому его учил Дуку) в том бою. Это моё ИМХО.

Но старались ее достичь почти все...



О чем и говорю - это ситский комплекс. Подойди к любому ситу и скажи: "Ты, браток, слабак...". Тот либо начнет выделываться, либо сразу применит и Силу и силу - и только чтобы показать, что не трус и не слабак. А воли на то, чтобы е поддаться правокацие и начхать у ситхов обычно не хватает (да есть исключения. Но большинство именно такое...). Вот вы говорите


или


А я спорю? Я не спорю. Просто ситхи практически все страдают страхами потери власти на другими. Право на свободу или жизнь имеют все. Но не право на власть над чужими жизнями и свободами. Эту власть нельзя получать по праву сильного. Только если с таким способом согласны подвластные. А ситху все равно - примут его или нет. Сказано И только сами люди должны решать кому эту свободу и жизнь отдать. Он эту власть так и так берет. Что неверно. Если же кто-то нарушает подобное правило - значит те, чьи права ущемляют, имеют полное право поступить точно так же относительно нарушителя. А начни отбирать у ситха власть - он что сделает - начнет отбиваться всем, что под руку попадет. И нету ни одного ситха, кто не стал бы отбиваться. А у тех же джедаев такие люди найдутся. Такие которые добровольно снимут с себя власть. Люку Палыч и Вейдер предлагали власть - он отказался. Пример не очень, но тем не менее. А джедаи и, тем более, нейтралы далеко не все этому подвержены. Нейтралам так вообще фиолетово - ведь у нас и власти нет, чтоб за нее бояться... И если выбирать - кому власть давать - лучше джедаям. Они хотя бы не станут докучать простому народу. Слабым мира сего. Есть 2 типа ситхов. Умные и глупые. Глупый ситх слабых убивает. А умный ситх из слабых рабов делает. Но для простого люда - так и так дерьмово...



Это из оперы про страх показаться слабым - по сути это его выделывание - никому даром не надо...



во славу себя, как лидера ордена...



Это верно...



Темные джедаи - это темные джедаи. К нам они относятся, но только бочком. Дело не только в использовании силы, но еще и в философии. Темные джедаи часто вместе с темной принимают их стремления к власти... А это уже не нейтрал...




И это верно.


Кто забыл о чем мы тут говорим? А говорим мы не о власти, а о том, что ситхи, даже если поначалу эмоции контролируют, в конце концов теряют контроль над эмоциями. Вернее над Силой, которая становится неуправляемой и, заодним, начинает управлять ситом. Контроль над эмоциями - есть знание и умение вовремя остановиться их использовать. Что ситхам - особенно когда они захватывают или защищают захваченную власть - практически не удается. Вот.