Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Это ты сейчас кому писал?
Если мне - то я что-то не въехал... Вроде я другое писал. Даже про правописание я уже понял... Ммм...




Единственное что я возражу. Вот такое вот звучит так, будто есть ситхи, которые противоположны этим понятиям. Которые, добрые, честные, хорошие - такие бывают что ли?

Предыдущий пост который ты не понял, это был ответ Балору. Я рад что я с тобой пришёл к пониманию, просто я хочу сказать что ситхи не влияли бы на галактику если бы они были как говорит Балор животными, они умели контролировать свои эмоции, и в лучаях необходимости помогали другим. Но тут опять могу возникнуть споры, я считаю лишь хладнокровие, расчётливость, управление эмоциями могло привести ситха к власти и управлению над другими. Даже для того чтобы получить власть над другими ситхами(сейчас я говорю про времена империи ситхов до Бейна) необходимо был контралировать эмоции чтобы контролировать других, ситх переманивает на свою сторону или руководит другими за счёт эмоций и желаний. Я согласен с тем что не все ситхи могли контролировать свои эмоции, но разве Палпатин проделал бы весь путь к власти будь он маниакальной личьность на поводе у своих эмоций, нет он трезво оценивал, манипулировал другими. Бейн ввёл правило двух не только из-за того что он боялся за себя, тут он поступил не только из личной выгоды, он поступил так и принём пользу вообще обществу ситхов не дав тому исчезнуть. Рагнос управлял другими не только из желания, а управлял диктатуроно ибо так привыкли на той планете и их уже было не изменить, а при помощи диктатуры он не давал ситхам перегрызть глотки друг другу, это что зделает животное или маразматик, он беспокоился за тех кем он руководит. Даже после смерти он не упокоился и в облике призрака разборонил своих учеников чтобы ои продолжали идею Рагноса. не все ситхи мелочные и алочные, вот что я хочу сказать, среди них есть тоже великие которые достигали много и могли многое.

Естественно есть. Я не говорил, что ситхи аюсолютно не контролируют эмоции. Я говорил, что в итоге и их все равно можно вывести...

Вывести можно кого угодно, не только ситхов. это показывают многие ситхи на своих примерах, особенно видно такие весчи у Вейдера, но его тоже можно понять, он сильный но полурехнувшийся человек который потерял интерес ко всему после смерти любимой. Джедаи в этом плане не уступают ситхам ибо при их контроле эмоций они также не могут их контролировать, многие срываются к чему и приводят их переходы на тёмную сторону, а там на тёмной стороне их укореняю играя на эмоциях. Потому что как не стараться их полностью нельзя контралировать. Просто у ситхов контроль над ними выше они умеют их лудше использовать чем другие, но конечно они не идеальны, нету идеальных, они потдаються, вот только это уже идёт личностное, кто-то реагирует сильнее кто-то слабее и у каждого котализатор разный. И на счёт власти тоже ненадо обобщать, Рагнос правил своей планетой так же как и до него тысячелетия, а вот есть ситхи которые наделены свободой выбора своего пути решают сами свои цели, Палпатин назначил себе в цели Власть над галактикой. Вейдер месть за Падме, Дуку свободу себе и реформацию ордена джедаев и республики, Мол служение своему учителю и наставнику. Цели определяют мотивы и эмоциональные срывы идут в соответсвии тому каким путям достигать цели. Просто ситхи как их предки воинственны и коварны поэтмоу они добиваться целей воинтсвенным путём. Мне кажеться не одини ситхи в галактике воинственная раса, а как орден я вроде могу пример привести есть орден ведьм который тоже достаточно воинсвтвеннен просто у него цели другие.

Кому же Вейдер отомстил за Падме? (ну не считая палпатина вконце жизни, там истуация другая была)

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 5.1.2008, 1:29

Он выбрал это как свой путь и цель в жизни, и мстил он джедаям которых возненовидел из-за Императораи Оби Вана. На протояжении долгих лет служению тёмной стороне он убил многих джедаев. А так он выплескивал свой гнев на многих, после того как уничтожели джедаев он начал гоняться за повстанцами.

Буддийского или шаолиньского монаха - нельзя... Многих мастеров джедаев тож нельзя...

И к тому же - не забывайте про Силу. Это слишком сильная фигура - ее нельзя не замечать. При этом Сила влияет на тех, кто ее использует. Пользователь, применяя одну из сторон, влияет на Силу. Сила не может вечно выпрямляться по упругости. Поэтому - чем больше человек использует Силу темным стилем, тем больше Сила его в этом укрепляет. Так же со светом. Поэтому ситы легче выводятся из себя, чем джедаи. Поскольку во тьму человек вбегает на такой зверской скорости, то влетает глубоко, Сила его увязывает, отсюда сложность ухода со тьмы. Чувствующий, использующий темный стиль, страдает в этом плане от Силы. Отсюда такие последствия. На нейтралов в этом плане Сила не влияет, ведь и они на нее не влияют так сильно. Тут так - пока чувствующий молод, он может переходить туда сюда относительно легко. Но после продолжительного использования какого стиля - сама Сила начинает препятствовать изменениям. Ситхам она мешает перейти в светлый стиль. Джедаям - в темный. А нейтралам - и туда и туда. При этом - пока сит молодой - он любит впадать в раж (вряд ли те, кто особенно крут у ситов сразу были такими, какими стали). Сила это запоминает и впоследствии подводит сита каждый раз входить в раж, помогает в нем эффективно биться. У джедаев - она помогает не подвергаться эмоциям, сохранять концентрацию. Нам она помогает использовать эмоции, но не поддаваться им в полной мере. Лишь сильное впечатлительное событие может помочь перескочить на другой стиль... Вот так вот еще бывает...



От части - тоже верно...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 4.1.2008, 20:21

А было за что?


Помогали за так? Не имея выгоды? Может, они ещё жертвовали собой ради кого-то?


И мы о чем? Как не пытайся, темная сущность возьмет верх.


Выше чем у кого?


А кто был виновен? Хотел отомстить - прыгнул бы с балкона Корусканта.



Одно и то же. Другие воинственные расы, например мандалориане, имели хотя бы кодекс чести,они не убивали слабых, они не убивали исподтишка, не предавали, не взрывали планеты, не воевали с гражданскими, а у ситхов и того нет.

При соотношении ситхов к джедаям, они проводили самую выгодную и правельную тактику. А интриги и убийства вели не только ситхи, в сенате таким тоже занималсь хотя джедаю должныбилы не допускать таких делов. А Вейдер шизанулся после потери Падме так что он был неуровновешенный и непонимал что виновен он, плюс император красиво рассказал ему про смерть и был нужен императору лишь из-за мощи вейдера и чтобы самому не заниматься такого рода делами, гоняться за кем-то. Ну а помощь они давали с выгодой для себя, но я не утверждаю это про всех ситхов, нельзя так делать, ибо могут придумать и написать про ситха который помогал кому-то. Скорее возьмёт верх не тёмная сторона а сила, у джедаев светлая а у ситхов тёмная, но берёт она своё лишь у слабых ситхов, сильные могли справиться с ней. Ну опять вы планеты вспоминаете(, кодекс у ситхов есть свой и он такой какой был у ситхов как древней рассы а если вспомнишь они были воинственны и кодекс у них такой соответсвующий традициям ситхов. А война с гражданами это ты опять про Альдераан? Тебе Балор не надоело упоминать это дейтсво?

На каждого она оказывает свой эффект - на слабака слабый, на сильного сильный. Поэтому никто не может пересилить Силу.

Lord of the Darkside

Интересно было бы узнать, на основании чего вы сделали такие выводы?

Ты хочешь сказать что мы живем в жадном, алчном мире... я с тобой согласен, фактически это так, но есть в этом мире и настоящие "люди", которых создал Бог, а не те, которых ты называешь людьми. Ты хочешь назвать джедаев животыми? какая то странная точка зрения, значит джедаи морально бесчеловечны?...
"в пылу возбуждения" - сам то понял че сказал? это у ситхов такое может быть


Джедаям так же приходиться быть хладнокровным например в борьбе с ситхом, но не из тех чувств, чтобы пролить кровь или добиться власти, а чтобы защитить себя. Он может убить для сохранения другой жизни. Но все же всегда он должен знать, что убийство - это неправильно. Убийство - преступление против Силы. И хотя Джедай понимает, что делает это ради большего блага и это благо оправдывает его действия, смерть навсегда останется пятном в его душе.
Рассчетливость. Не только ситхам нужно быть рассчетливыми, ситхам это нужно для добытия своего какого то блага или власти, а джедаям например для рассчета своих действии, чтобы последсвия его действий не привели к разрушениям, боли и лишней крови, нейтралам скорее для того чтобы быть ближе к истинной середине, чтобы дей
ствия их не привели их же самих во мрак.
Ну а про эмоции я полностью соглашусь с ответами  Yamato no Orochi


Чето я почти вапще никакого смысла не поймал тут, кроме последнего предложения...
Если бы ситхи лучше управляли эмоциями они были джедаями, они скорее всего лучше подчиняются им, разве не так? возьмем пример. у тебя "жажда власти" - разве ты не подчиняешься этому чувству чтобы заполучить ее? подчиняешься, а джедаи нет. Джедай не действует ради собственной корыстной выгоды, ради богатства или власти. Он действует ради получения знаний; сохранения свободы, жизни и возможности развиваться дальше; а также, чтобы бороться с теми, кто несет тиранию, смерть. Иногда богатство и власть необходимы Джедаю чтобы достичь своих целей: без денег не получить необходимые вещи, а власть и влияние помогут расположить к себе нужных людей. Однако Джедай не заинтересован в богатстве и власти как таковых, и как только его цели будут достигнуты, он откажется от них. А ситхи будут пользоваться этой властью в полной мере и по всем параметрам! и кто больше похож после этого на животных?

Ситхи подчиняют себе эмоции а не наоборот.

а у джедаев нет жажды власти. если бы она у них появилась - их изгнали бы из ордена и в своем одиночестве они обратились бы к темной стороне. хотя многие этого и не дожидались...

Как можно подчинять себе эмоции и идти, одновременно с этим, у них на поводу? ситхи при первой же возможности выпускают весь свой гнев, они никак не владеют им, а джедаи вапще не знают что такое гнев ибо они никогда не используют гнев, вот джедаи подчиняют себе эмоции.  Ситхи как бы сказать "относительно" его подчиняют, например чтобы получить что-то, ситх, типа палыча, будет везде улыбку до ушей тянуть, а в душе его будет разрывать то, что управляет им, но это уже можно назвать лицемерием

Прав Вишмастер. И я уже устал объяснять, что пока ситхи поддаются жажде силы и власти - они будут поддаваться и всему остальному...


Любимое заблуждение ситов, которым они себя тешат.

Представьте - вы смеетесь, как говориццо, до смерти пацталом. Сможете ли вы посреди шутки взять и перестать смеяться? Или если вас очень, очень разозлили - сможете себя сдержать во время гневного порыва?
Вот когда сможете - тогда и говорите о контроле над эмоциями... Я например могу... Но если не надо, то обычно себя не сдерживаю...

 - истинные слова и эмоции нейтрала

по мнению джедаев (а может так оно и есть) - если ситхи не будут заблуждатся и тешить себя своими заблуждениями - они канут в лету.

Чтож - и на заблуждениях люди выплывают. Иногда даже очень неплохо выплывают...

Я уже почти сплю и не понял


Это ты сделал комплимент, съязвил или факт проконстатировал?

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 5.1.2008, 22:52

Задержать смех не означает быть нейтралом или джедаем, это только в глупых фильмах злодеи ехидно ржут на весь замок. А вот если брать про контроль то даже не все джедаи могут похвастаться контролем эмоций, как и ситхи и нейтралы. Кстати джедаи явно подвергались эмоциям и срывам не меньше ситхов, а вот сомнения их гложат намного чаще чем других, особенно это встречаеться у падаванов и рыцарей, иногда даже и у мастеров, примеры могу привести, первый на вскидку это реакция джедаев на битву при Джеаносисе, потери учителей явно и тяжело переносяться джедаями особенно падаванами или юными рыцарями, что нельзя сказать про ситхов, скорьбь может поешать бою, не позволит концентрироваться на происходящем(в качестве примера можно привести смерть Квайгона и молниеностный гнев Оби Вана). А есть такое понятие концентрации гнева, превращение его в оружие для победы в бою, но к счастью не все ситхи этим владеют, этим владели тёмные лорды минувшил веков(их я считаю сильными), вейдер так маразматик и он часто свой гнев не контролировал, Мол тоже туда же, а императора мог контролировать и направлять её против противника, если бы такого небыло не сражался он бы так хорошо против войнов совета. А вы уже, наверное, на протяжении всех этих страниц утверждаете, что ситхи не контролируют эмоции, а типа другие контролируют, вы за своими последите у вас там тоже не все святые и 100% контролирующие свой гнев и эмоции, тогда не было бы перебегающих на тёмную сторону.

Сообщение отредактировал Darth Valoord - 6.1.2008, 2:28

Christian

Спор о том, кто сильнее - Реана или Изгнанница - поистине достоен отдельной темы (кстати, может она и есть уже). Постараюсь подробнее изложить свои аргументы и по возможности предугадать ваши:

1) Общеизвестно, что ещё в пору обучения Ревана многие считали, что он может стать великим рыцарем. Он подавал огромные надежды, а вот об Изгнаннице подобных фактов не известно. Из чего можно сделать три вывода: 1) Она была талантлива, но не больше - маловероятно. 2)Джедаи не смогли полностью различить её потенциал и развить его - при Учителе Каваре также весьма маловероятно. 3)Джедаи обращали большую часть своего внимания на Ревана, не уделяя должного чуть менее одарённым ученикам - Изгнаннице или, например, Малаку. (хотя тому было легче, он постоянно находился подле Ревана) - это объяснение кажется мне наиболее вероятным.

2) Мандалорианские войны. Именно Реван решился присоединиться к армии, причём не только самостоятельно, но ещё и сподвиг на это и многих других. Вы можете сказать, что это вопрос скорее силы воли и будете, вероятно, правы. Однако никто даже из джедаев, как мне кажется, не будет столь долгое время командовать более сильным - воспрепятствует само подсознание, возникнет неосознанное ощущение чего-то неправильного.

Всё это относится прежде всего к доКОТОРовскому преиоду. Дальше сложнее, но всё-таки:

3)Крейя перед смертью говорила, что Изгнанница стала лучшим её учеником (ученицей), Малак перед смертью говорил, что Реван тогла стал сильнее, чем в бытность свою Тёмным Лордом Ситхов. Оба утверждения весьма спорны прежде всего потому, что обоим рассказчика верить на сто процентов вряд ли можно. Малак скорее всего хотел оправдать своё предательство и последующее поражение, Крейя... ну что можно сказать о старухе, которая ненавидела Силу, но каждодневно её использовала? Моё личное о Крейе мнение - полубезумная старуха, но в любом случае, исходя из событий КотОРа, Крейе вряд ли можно доверять. (хотя пред смертью она и была достаточно откровенна).
Если же можно, тогда вот другие слова Креий: "Когда смотришь на Ревана, то как будто видишь саму Силу Ты - другой, будто бы рана в Силе"(прошу простить за неточность, но смысл таков) Может ли рана Силы быть могущественнее самой Силы?

С другой стороны, Изгнанница во время действия игры научилась многому, а Реван просто как бы пробуждал в себе дремлющую мощь, поэтому вполне вероятно, что в конце они вышли примерно на один уровень. Однако в пользу Ревана говорят его ритуалы - кольцо Тёмной Силы, Ментальная Бомба и другие. Никто неи до, ни после не смог придумать ничего подобного.

Моё мнение: первоначально Реван был однозначно сильнее, а Изгнанница была слабее, примерно на одном уровне с Малаком. Посде обучения у Крейи Изгнанница стала много могущественнее, но Реван тоже явно отправился к Истинным Ситхам не с пустыми руками. Кто сильнее, однако, большой вопрос

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 6.1.2008, 2:36