Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

WISHMASTER,
Насколько я помню главное чтобы действия приносили удовлетворение персонажу, совершающему эти действия.
Поэтому ситы испытывают счастье. А то что чувствуеют при этом все остальные, это, извините, проблему этих "всех остальных"...

Короче говоря - Ситы садисты...

Счастье ситхов - пир во время чумы.
Вместо обычных, человеческих радостей у них лишь пародия. Они не испытывают любовь и уважение, дружбу.
У них нет нежности, сочувствия. Они радуются смерти и боли, черпают радость в горе. Таких надо лечать в больнице.


Хватило одного Палыча, чтобы свергнуть орден, который отрицал опасность ситхов.
Хватит и одного(хотя я и не один) нейтрала, чтобы показать ситхам, которые нас не признают, что мы многого стоим.


Понять? Её надо чувствовать, ей нужно жить, иначе лишь часть её познаешь.

Каждый идет по своему пути. У каждого свои чувства, мысли, убеждения, идеи, философия. Когда у двух человек разная философия - люди сталкиваются во взглядах. Каждый считает, что его суждения истинно верны, но верность обоих суждений есть противоречие. Один из основных инстинктов человека - инстинкт самосохранения. Сохранение не только жизни и здоровья, но и духовной целостности. Когда оспаривают твои убеждения - ты ощущаешь, будто тебя ранят. Нарушается духовная целостность. Человек старается ее сохранить. Каждый человек всегда считает себя правым и только правым. Признать ошибку даже очевидную человеку очень сложно, т.к. от этого страдает гордость, а также опять же духовная целостность. Именно из-за этих двух факторов мы все сейчас и спорим. А я спорю еще и за тем, что люблю спорить. Да, кстати, есть еще третий инстинкт, который двигает вперед этот спор. Я называю его условно - "инстинкт Царя горы". Это такой инстинкт, который заставляет каждого человека совершать какие-то действия, которые могли бы возвысить его (и его группу, в которой он состоит) среди других. Он происходит из животного инстинкта, который заставляет животных выделываться перед самкой, чтобы для спаривания она выбрала именно его. Вы кстати заметили? В теме нету девушек. Просто у них зачастую нет таких желаний, которые гложат пацанов. Теперь заметим - этот спор двигает инстинкт превосходства (у ситов в большей мере) и инстинкт сохранения целостности себя и своего личного пространства (в которое входят все наши убеждения).
Вывод? Мы все идем на поводу у своих инстинктов. И мы здесь не потому, что мы свободны в выборе, мы здесь потому, что мы не свободны. Нами управляют инстинкты. Говорю за всех. Вы можете сколько угодно вставать и кричать: "Меня никто и ничто не контролирует", факты от этого не изменятся, так что поберегите связки.

Но я все это к тому, что если нейтралы, джедаи стараются побороть эти инстинкты (что естественно не всегда выходит), то ситы не то, что не стараются, они ими еще и похваляются.

Так что у меня есть предложение - давайте все перестанем спорить, кто больше свободен. Это просто тупо, учитывая, что не свободен никто. Каждым управляет его суть, его природа. И, безусловно, каждым управляет одна единствнная жажда, которая всегда всеми управляла. Это жажда жить. И жить вечно. Из желания жить вечно рождается желание произвести потомство. Вот эта жажда сковывает нас всех по рукам и ногам. Единственное, что нас освободит от этой жажды - это смерть. Но при этом что-нибудь, в свою очередь, нас может лишить свободы еще больше. Вот так вот. Если вы мудры, то завязывайте распоряжаться такими понятиями, как полная свобода. Ибо нельзя распоряжаться тем, чего у нас нет.

BaloR,
Напомню, Никто из Нейтралов не достигал уровня Величайшего Сита, Они никогда не будут бороться за свержение Ситов так как Пал Палыч, Они не положат все что у них есть ради власти, не пойдут путем подлости на долгие годы, а даже если пойдут то у них банально не хватит умения...
Вас слишком мало. Так было всегда. И это главный показатель несостоятельности вашей идеи...

Yamato no Orochi,
Инстинкты это часть человеческой природы. Они помогают защититься и выжить, подавлять их значит не выжить. Мы ближе к природе, чем Джиидаи и нейтралы...

Для выживания людям дан разум. Идти на поводу у инстинктов - трять свое преимущество...

Кто сказал, что Мы теряем свой разум? Мы просто подчиняем свои инстинкты разуму и той цели которую избрал наш орден. Это помогает нам быть более естественными, чем наши оппоненты. Учись видеть в нас не только тупое мясо но и орден со своими древними традициями и методикой, тем более что ты заявлял о якобы бывшей ранее принадлежности к нашим темным рядам...

Я не считаю всех вас тупым мясом (при этом согласись - что некоторые ситы это звание заслуживают). Просто тут фишка - либо ты поддаешься инстинктам, либо нет. Если ты полагаешься на инстинкты, то теряешь некоторые преимущества разума, если ты полагаешься на разум, то теряешь преимущества инстинктов. Это спор из главы "О левой и правой стороне мозга". Одно из них отвечает за рациональность, другое за эмоциональность (какая половина за что - извините запамятовал). Нейтрал, например, старается найти золотую середину. Большинство ситов (НЕ ВСЕ!!!) забирают больше в эмоциональную часть. Джедаи - в рациональную... И, естественно, стоит перейти сильно в одну - теряешь преимущества другой половины. Помойму - это вполне очевидно.


ЗЫ
Если положить это на Задорнова - русские станут ситами, а американцы джедаями. Нейтралами будут, наверное, китайцы. Ведь у них там демократия под руководством комунистической партии. Китайцы есть везде - и им в основном глубоко начхать на противостояния - они просто делают свою работу - делают товары и продают.

Кто сказал, что мы просто подчиняемся инстинктам? Мы именно используем их (правда не всегда получается но так уж получается). Да Ситы сильно забирают в эмоциональную часть, но это НЕ истинные Ситы. Кто сказал что Путь Сит для всех? Да каждый может ступить на него но не каждый пройдет по нему. За эталон бери именно Истинных Ситов, а не собыное быдло с маниакально-садистскими наклонностями...
А вообще кто у нас может совместить несовмещаемое? Попытка использовать обе стороны приводит к тому, что ты не разбираешься (не владеешь могуществом) ни в одной из них по настоящему. Разумеется весьма одаренные люди и могут добиться этого, но она все равно никогда не достигнут тех глубин понимания ТСС как Темные Лорда или ССС как великие Магистры Джиидаев...

ЗЫ. Ты выдимо не очень понимаешь китайцев и считать их абсторогировавшимися от событий по меньшей мере глупо. Они тихой сапой делают свое дело и не обламываются...
И кстати демократии у них там нет. Называть их сторой демократией грубейшая ошибка...

За эталон - да. Но их 1-2 и обчелся. А остальное - быдло. Так что я рассуждаю по большинству...




Слышал когда-нибудь про сарказм? Я специально утрирую... Зачем? А вот мне так захотелось... Что касается демократии - перепутал слово. Я имел ввиду капитализм. Уж извини - бывает... Слишком много всего в голове - начинаю путаться в мыслях.




Надо спрашивать - не кто может, а кто пытается и старается... Их-то как раз и мало. Легко развести руками и сказать - "я не могу" или "это невозможно"...




Да. Да. Да. Слышали. И не раз. Но если, например, применить против сильно забравших в одну из сторон прием Силы, который по-русски называется Силовое пятно (вот тут должна была быть ссылка, но добрые дяди из Вукипедии статью стерли - теперь предлагаю только перевод, который от нее остался ) естесственно с противоположным знаком - они от нее будут испытывать очень и очень сильный дискомфорт и недомогание - если не боль и резкую потерю сил. А это не есть гуд. Зато усреднившемуся - фиолетово практически.

(Я расчитывал применить этот аргумент, но (спасибо ВукиАдминам) теперь не могу. Расчитываю лишь на твою веру, что я говорю правду, но если ты такой недоверчивый - можешь в расчет его не брать)

Ну - если закрыть глаза на аргумент - то мнение мое осталось прежним. Лучше всего понемногу, чем что-то одно но много. Ибо среди того немногого может оказаться что-нибудь, что очень сильно ударит по тому, кто ушел в одну сторону. Такой принцип используется в прокачке в Рагнароке Онлайн. Например монстр имеет мощную защиту и атаку земли - но он очень сильно уязвим от огня, которым его и мочишь. Вот я в Рагнароке раньше прокачал мага чисто в огонь - мне пришлось сражаться только с земельными монстрами - остальные мочились много хуже.
Да - у меня не будет сильного преимущества в одной из сторон - зато я буду достаточно разносторонен, что позволет мне проходить и там, где пасует светлый, и там, где пасует темный (не о ситах - ибо я знаю, что вы никогда не пасуете, ведь у вас такая самооценка). Вот. Кроме того, если научиться правильно комбинировать различные слабые навыки - можно получить один сильный и к тому же универсальный. Вот.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 10.1.2008, 17:02

Yamato no Orochi,
Ну во первых, ты сам просил всех не равнять вот и я тебя попрошу о том же. Они не могут Считаться Ситами так что не бери их в расчет. И кстати не 1,2 а более десятка наберется...
Не легко развести руками, а просто признай что вас мало потому, что вас способ мировосприятия не нужен правтически никому...
А вообще весь дальнейший смысл твоего поста сводится к тому, что универсализайия лучше специализации. На помню, что все равно универсал не будет по настоящему глубоко разбираться ни в одной из тех областей в которых он пытается разобраться.
Приведу контр аргумент. Есть такой стиль боя - Ниман. Он пытается усреднить остальные 5 форм боя (Джуйо вроде не пытается) и таким образом добиться совершенства. Эту форму боя часто называли дипломатической, потому что она давала широкие познания в бою не очень требуя от изучающего. Такой формой боя владело большинство погибших джиидаев на Геонозисе. Улавливаешь?

Да (и опять же - результат проканал, из-за того, что их взяли числом. Один на один - еще неизвестно - что лучше), но с Силой немного другая история. Ваапад - усредняет (грубо говоря) две стороны - результат тож на лицо.
Ладно - это опять вопрос мнений... Проехали... Почти...

Ну пусть приведут другие аргументы или темы для спора и продолжим. Это по моему несколько исчерпала себя...

А о чем спор-то вообще?
Тут некоторые пытаются дрказать, что ситхи не есть зло. А кто, добро чтоли, если нейтралов не существует по вашему мнению?

А о чем спор-то вообще?
Тут некоторые пытаются дрказать, что ситхи не есть зло. А кто, добро чтоли, если нейтралов не существует по вашему мнению?

Ситы не зло. Добро и зло слишком субьектиные понятия. С точки зрения Ситов и кстати большинства НЕрепаблофилов Ситы вовсе не являются таким абсолютным и мерзким Злом...
Вы придерживаетесь дурацкой (по моему мнению) точки зрения о добре и зле, где точка зрения Джиидаев смешалась с современной дерьмократической точкой зрения...

Никто и н говорит о

Хватает и просто зла.


Darth Sairus,
Во первых - это не слишком субъективные понятия. Есть ситуации, где вполне ясно видно - добро это или зло. Правда это все из оперы "А оправдывает ли цель средства..."
Второе.
Блин, сначала ты пытался сделать из ситов мастеров эмоционального контроля, а теперь тебе не нравится, что они злые, и ты начинаешь приискивать какие-то странные аргументы, доказывающие что? Что ситы не злые? А ты вообще сам-то сит? Впрочем да. Ты сит. Ибо, как и любые ситы - много хочешь. Сначала ты это говоришь - а потом будешь впаривать, что ситы никогда не хотели захватить галактику, а это все выдумки злобных до власти джедаев? Может потом скажешь, что деньги они зарабатуют честно, а потом еще и спускают их на благотворительность? А Звезда Смерти была сделана исключительно для истребления комет, а в Альдераан случайно попали, так? Нет уж, товарищ, нечего фигней страдать - назвался груздем - полезай в кузов. Зовешься ситом - так не надо тут загибать про то, что ситы не злые... Зло - это не только эмоциональное отношение, это еще и поступки соответственные. Убийства, кражи... А то, что господа великие и могучие Ситы не считают это ценностями соответственными - это уже их проблемы. Убил - изволь заплатить соответственно - жизнью или свободой. Украл - изволь заплатить, а если в это время хозяева страдали - изволь положить еще исверху. И не надо лохматить бабушку - злой поступок, есть злой поступок.

Эххх... Даже если где-то ситы делали некоторое необходимое зло, все же они делали и очевидное зло... Например - взорвали Алдераан. И не надо говорить про стратегический расчет. В конце концов он не оправдался, а значит это был не расчет, а хладнокровное убийство миллиардов людей. А это - зло в чистом виде. Не было никакой необходимости уничтожать планету. А если ты чего-то там несчитаешь - это ничего толком не меняет... Т.к.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 12.1.2008, 19:33

Yamato no Orochi,
Ты явно никогда не общался с философами. Добро и Зло это очень субьективные понятия, придуманные именно людьми и для людей. Некоторые расы в том же ЗВ не имют подобных понятий, а для еще некоторых такие понятия в твоем представлении перевернутые...
С точки зрения Ситов добро это все что приносит нам пользу. Обретение власти и могущества это добро. А то что при этом ктото страдает то нам это глубоко параллельно. Правда если эти страдания принесут нам пользу то это тоже Добро, а если не принесут то Зло...
Убийство сколь угодно большого количества людей\экзотов не имеет никакго значения. Если это поможет достичь некоторых успехов и добиться поставленных целей, то хорошо. Если же расчет не удался, то это означет только неудавшийся расчет + патерю материальных и людских ресурсов и 1й планеты. В Масштабах галактике вполне можно пожертвовать не 1й а парой-тройкой планет для сохранения контроля и стабильности. В конце концов всегда можно колонизировать новые...
Это все зависит от восприятия каждого и от его системы нравственных ценностей. Не более. Потому Ситов нельзя воспринимать только как Зло, а Джиидаев только как Добро...
Это Зло лишь в твоем понимании, в нашем же в этом нет никакого зла. Лишь выгода, слава и Сила которую можно получить. Выжны лишь цели, средства значения не имеют...

В Итоге я утверждаю:
1) Ситы в истинном, эталонном значении были мастерами контроля эмоций настолько, насколько это возможно для них самих и для живых существ вообще...
2) Добро и Зло в нашем понимании это абсолютно не то, что и в твоем понимании. Посему мы действуем (с нашей точки зрения) глубоко нравственно и правильно. Всех кого же не устраивают наши нравственные ориентиры могут смело отведать нашего меча или молний...

Нет - ведь там, где даже мастера срываются на гнев, все еще можно сохранить присутствие духа... Ты сейчас максимилизируешь в ситах умение держать себя в руках. Кто-то и вроде даже ты упрекал меня, что я делаю из нейтралов сверхчувствующих. Я попросилбы не делать этот фокус с ситами. Не надо так делать. У всех есть сильные и слабые стороны. Я конечно понимаю, что это очень и очень тешит ваше самолюбие, но не до такой же степени...




Ладно - с этим согласен... Но - если ты говоришь, что это все субъективные слова - какая тебе тогда разница, если я говорю, что ситы злые или ситы добрые... Ты просто воспринимай для себя, что когда я говорю, что ситы злые, ты себе сразу понимай, что я сказал: "Ситы добрые". Нет, правда. Тебе не все ли равно? А вот мне не все равно. Потому что, в отличие от того что ты думаешь, есть люди, которые расставляют понятия добра и зла также, как и я и их большинство (к счастью), а твои слова только путают всем голову. Так что раз уж ты сам обеими руками голосуешь за субъективизм понятий добра и зла - то давай мы будем называть все же ситов злыми, ладно? Тебе должно быть все равно. А если не все равно - то это уже для тебя же не совсем не субъективно. Просто давай сведем все к одному названию. Я предлагаю именно мой вариант. Это ведь слова. Хочешь - я буду называть все твоими словами (т.е. поменяю местами слова)? Хочешь? Но если не возражаешь я буду говорить твои понятия в кавычках, чтоб меня не сочли сумасшедшим или, что еще хуже, ситом-мясником (пойми меня правильно - я понимаю, что ситы не мясники - просто это такой стереотип для "быдлов"). Если тебя это порадует - я буду специально для тебя писать так. Но действительно ли это доставит тебе удовольствие воистину? Мнения-то я не поменяю. Я поменяю слова. Подумай об этом... Важны не слова, а мнения. А если мнение не меняется - не все ли равно - какой кодировкой это мнение прописано...



Это уже баян, если честно. И вовсе не аргумент... И я попросил бы больше его не применять...

Yamato no Orochi,

Мне это в отличие от тебя положено. Ведь это Ситы, помнится "все возводят в Абсолют"...

Разница есть. Наши этические коордитаты могут отличаться, но я не терплю невежеста и неточности (в частности подмены понятий) в споре с оппонентами. Ты можешь воспринимать Ситов злыми, я добрыми и это все будут субьективные точки зрения. С обьективной же точки зрения, все глубоко не так. Ситы не злые и не добрые, как Орден, Вера и Система ценностей мы лежим вне этических понятий, также как и Джиидаи и другие ордена одаренных. Нравственную окраску нам придют восприятие тех ксторон которые нас оценивают не более...
Слова, как и понятия очень важны. Поверь мне, я избрал своей профессией работу именно со словами, терминами их значением и влиянием на политическую жизнь. Твое мнение может быть и не изменится. Но прочитав твой пост в моих терминах мнение того кто его читает вполне может измениться...

Это не боян (ну хотя боян я не спорю), это жизненная концепция и не важно принимаешь ты ее или нет она вполне может ударить и по тебе. Как в том анекдоте:

Подходит молодой Сит к старому учителю и говорит:
- Учитель ну покажите мне Джиидаев!
- Ну отстань, ты уже видел.
- Ну Учиитель, ну пожаалустааа!!!
- Ну ладно - говорит Сит и достает два черепа, провевает в них руки и "говорит":
- Правда ли, магистр Винду, что Ситы вернулись в галактику?
- Нет что вы, магистр Ки-ади Мунди, какие Ситы?

Сообщение отредактировал Darth Sairus - 13.1.2008, 3:07