Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Анекдот хороший. Хоть и знаю его - все равно еще раз посмеялся...

Тебе положено, а я тогда имею право...



Скорее он войдет в заблуждение...

И - ты меня уговорил. Боле я не буду называть ситов злыми. Но и добрыми тож. Не буду применять к ним этих понятий. Буду говорить о правильности и неправильности с моей точки зрания ваших поступков и постулатов. На это-то хоть я имею право? Я считаю, что да. А потому и буду.

Теперь давай порассуждаем. Возьмем тебя, как сита. Даю вводную - ты чертовски силен и находишься у власти. Это означает, что джедаи истреблены, т.к. ты пришел таки к власти. Все, кто есть под твоим подчинением поднялись против тебя (просто представь). Ты естественно начинаешь их истреблять. Так как тем лучше умереть, чем быть под твоей властью они будут умирать от твоей, от своей руки, пока все не перемрут. Теперь ситхи. Сит желает власти, иначе никакой он не сит. Не не любит быть подвластным, а любит властвовать сам. Поэтому другие ситы решат с тобой по-конкурировать. Все ситхи делятся на слабых и сильных относительно тебя. Все слабые по ситской вере не должны нести свое бренное существование, а потому должны быть истреблены. Ты их истребляешь. Но исходя из вводной (ты чертовски силен) - ты не находишь не одного сильного и уничтожаешь всех. Итог - ты один в своей галактике. У тебя нет подчиненных, т.к. они не хотели быть тебе подвластными на столько, что либо бросили тебе вызов и пали, либо склеили ласты самостоятельно. И где смысл такой власти? Я прошел по цепи так, что если принять допущения, то на ключевых точках выбора - выбор будет такой - убить или потерять власть.
Теперь скажи - где в цепи я ошибся. Но хорошо подумай - иначе только дашь мне лишние аргументы.

Yamato no Orochi,
Хорошо, давай порассуждаем....
Итак я правлю галактикой у меня есть некоторое количество Ситов которые меня слабее и куча подданых которые не хотят быть под моей властью. Хорошо.
Мне не имеет смылса уничтожать Ситов, которые слабее меня. Потому что во первых я останусь буз поддержки и без ученика. Мне проще применить принцип "разделяй и властвуй" чтобы достаточно эффективно контролировать их. Пусть время от времени сражаются друг с другом и таким образом я вычислю сильнейшего из них, того что достоин быть моим учеником. Разумеется он захочет убить меня, но он будет нуждаться в моих знаниях и пока он будет нуждаться я в относительной безопасности. Чтобы мне править подольше в относительной безопасности, следует отвлечь его внимание на достаточно долгий срон на чтонибудь занимательное. Война. Занимательно? Да. на долгий срок? Вполне...
Одну из проблем решили.
Теперь подданые, которые меня не очень любят.
Им же хуже. Теперь когда у меня есть ученик вполне можно его и использовать. Во время беспорядков следует применять "Правило 10%", придуманное мною и которым я в некоторой степени горжусь. Суть его состоит в том, что надо отловить 10% самых яростнымх моих противников, возможно их лидеров. 9% из них тутже весьма феерично уничтожить, а оставшийся процент поделить на равные доли итакже феерично казнить на протяжении 1 года, для поддржания так сказать настроения. В чем плюсы? Во первых мы избавляемся от самой активной части недовольных, причем таким способом, что остальным не зохочется больше недовольствие проявлять открыто. А во вторых мы казня 1% из них напоминаем остальным о том, что и они могут легко попасть в эти 10%. Если это не помогло повторить до наступления нужных результатов.
Чтобы повысить себе популярность и попытаться избежать других волнений можно использовать ученнка. Он будет гонятьсяза повстанцами некоторое время, найдет их и феерично уничтожит, когда он найдет ещщ одну группу повстанцев, менее опасну. мы, Его Императрское Величество собственной персоной спасем этихъ повстанцев от неминуемой гибели и раструбим об этом по ГолоСети, разумеется применив к ним "Правило 10%", заявив что мы дескать ничего не знали и во всем виновата необузданная жестокоть ученика (его мы как-нить задобрим потом)...
Таким образом я играю на 2х самых сильных человеческих чувствах - страхе и благодарности. И при всем при этом сохраняю образ доброго властелина...
Твоя концепция неверна во первых в том, что ты полагаешь будто подданые будут биться до потери пульса за свою свободу. В жизни это совершенно не так. А во вторых в том, что я буду тупо уничтожать Ситов, не попытавшись извлечь из этого выгоду...

Ты забыл про вводные. Люди настолько не хотят быть подвластными, что будут нападать на тебя или убивать себя сами. Есть такая степень, после которой страх за жизнь перестает действовать. И еще вводная - я верно плохо объяснил, но другие ситы хотят власть и будут биться с тобой за эту власть. Некоторые даже станут образовывать альянсы супротив тебя.

Вцелом - ты сильно полагаешься на то, что считаешь, что ты прав. Это самоуверенность. Она погубила Палыча. Ты ничем не лучше. Так что от нее ты тоже падешь... А если сит не станет становиться твоим учеником? А если действительно ВСЕ поднимут бунт? А еще я нислова нисказал о нейтралах. Но я сказал, что джедаев нет. А значит дисбаланс. А значит некоторые из нас, те которые особо идейные - станут противостоять. А мы не глупее ни ситов, ни джедаев. С нами фокусы обычные не проходят. И ученик у тебя, если будет, то будет один. Переманить его - тоже можно. Вот видишь сколько ты не учел, не считая исходных вводных, которые я попросил учесть специально. Тот, кто действительно сумеет удержать власть - учтет все, даже то, чего казалось бы и нет... Ты слишком положился на ученика (на что полагаться нельзя) и на то, что другие забоятся... Много, много не учел ты - и хватит одного из неучтенных факторов, чтоб свалить тебя.

Ладно допустим Ситы хотят власть и будут бороться. Те кто останется в живых уже не убудт Ситыми а будут Темными миньонами. В принципе если у меня теже цели что и у Палыча (аболютная власть и по возможности вечная жизнь), то ученики мне особо не нужны, отберем среди них лучшего и доходчиво обьсним ему, что он слабее и в его интересах лучше подождать некоторое время, чтобы обучиться у меня всему а потом взять власть.
Остальных ситов можно победить, заставить их молить о сохранениии своих жалких жизней и милостиво позволить им стать моими миньонами. Потом их можно разделить и проследить, чтобы они не обьеденялись и послать на борьбу с какимито нейтралами и прочей шушерой. (напомню нейтралов всегда было мизерное количество). А ученика держать при себе и следить, чтобы у него в голове не возникло лишних мыслей. Если возникнет, то его на крайняк тоже можно завалить...
Еще у тебя нереалистичная вводная. Потому, что никогда ВСЕ люди не будут биться со мной за свободу, потеряв страх смерти. Наверняка, останутся те кто были лояльными мне или просто не зохотели менять образ жизни вставая в Восстание. Этих можно и пощадить, а к остальным применять правило 10% до тех пор пока не успокоятся или просто не вымрут...
Еще вариант. Если он не захочет становиться моим учеником как и другие Ситы то мы их уничтожим. Насколько я помню я могу это сделать. Всегда найдутся форсеры которых можно превратить с своих слуг. Нейтралов можно уничтожить специальными флотскими соедниенниями резерва, ну участвующих в боевых действиях. Ибо форсеры всегда слабо сопротивлялись армии. Или можно провестипару диверсий и попробовать перетянуть на свою сторону народ представив нейтралов ввиде главных врагов и заговорщиков...

Ты об этом точно не знаешь... И не надо говорить зыбкие аргументы. То, что ты их не видел - ничерта не значит... Будешь заблуждаться - уже мы станем рассказывать про тебя анекдоты...

Я специально ввел нереальную вводную. Я и так знаю - что ты останешься у власти, если тебе не будут мешать соответственные силы. Мне как раз хочется узнать - как будет вести себя ситх, когда ситуация безнадежна...

Yamato no Orochi,

Ну да Фантом Минас, да? Вас вообще никто никогда не видел кроме как единицами, так что это говорит не в вашу пользу...
Ладно, если ситуация безнадежна. Допустим мне все же придется убить слабых Ситов и потом расправиться с собственными поддаными, Допустим. Выход тогда тоже есть. Ну во первых можно заняться клонированием и воссоздать Империю, можно заняться изучением Силы и потом, с помощью дройдов постороить Бесконечную Армаду, погрузиться в стасис с отправиться в другую галактику, предварительно изучив секреты этой...
Варианты есть. Главно чего я никогда не сделаю, это не сдамся. Никогда не отдам заработанную кровью власть наглым уплюткам вообразившим, что они сильнее меня самого или народу который не хочет подчиняться моей власти...

Как раз наоборот - можно использовать фактор неожиданности - вы не ждали, а мы пришли...




Это вообще идиотство - все равно что выбраться в админы форума, с которого все разбежались, а потом фейковать...



Вот в этом ваша проблема... Проигрывать надо с честью... А впрочем кому я говорю... А если не выгорит в другой галактике? Если там сильнее будут во сто крат? Вводную-то я тока на эту давал галактику... Что будет делать сит, который допустил смерть всех своих подданнных, потом пошел завоевывать других, но нарвался на камень... Что? Наверное умрет в бою... Вообщем все понятно...
Плохой ты сит, одним словом... Умный не совершит такой невыгодный шаг... Умный уйдет от власти временно в тень, а из тени станет как марионеткой управлять новым правителем, чем попытается вернуть себе имидж... Но главное - умный сит отойдет в тень от власти, потому, что знает, что в итоге все равно вернется... А ты не отошел...

Ну да)) Так резко рисуется армия нейтралов в моей галактике, а я ее не замечу, да? Я что слепой?

Если нет других вариантов набрать себе еще юзеров, а форум бросать неохота, то это тоже вариант...

Хмм, я лично за**усь править из тени, быть может другой Сит так бы и поступил а вот я врядли, тем более правитель-марионетка всегда может выйти из повиновения или меня могут запалить. Тоже ненадежно. А если все покойники это очень, знаешь ли надежно...
А вообще хз что будет в другой галактике, но попытка не пытка...
Кстати еще вариант - вызвать с помощью Силы или так что-нить разрушительное и уничтожить все к едрене фене...
Вариантов всегда многа...

Но глупо...


Невозможно обладать контролем над эмоциями без терпения - ты щас признался, что контролируешь их плохо...

Но надежно. Тем более что детей можно оставить в живых и вырастить из них то, что надо...
Теопения мне не занимать. Другое дело что я противник такого решения.
Можно еще резко нарисовать войну с какимнить врагом не на жизнь а насмерть. Тогда подданые прибегут просить меня о пощаде...

Уже мыслишь почти как надо... Теперь вижу поумневшего сита...

Yamato no Orochi,
Я политолог)) Я знаю как можно отвелчь внимание и выйти сухим из воды...

Ну ну... Охотно верю...

Вот только "умный сит" - еще не верх разумности...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 14.1.2008, 18:58

Yamato no Orochi,
Веришь не веришь - это твои проблемы.

Нейтралы тоже не верх разумности. На мой взгляд Ситы это вершина развития, на твой нетралы, этот спор бесполезен...

Зато прикольно - стоят два тупых дебила с разной стороны дороги и кричат, то умнее именно то, а не другой...

На самом деле самый умный тот - кто от Силы откажется - т.к. он достаточно умен, чтобы понять, что он уже все имеет., что действительно нужно... Мы к ним ближе всех...

Но это из разряда про первое...


И кстати - ситтизму рекомендую поучиться на примере девочки из фильма "Американский психопат 2" - вот она мне понравилась - по мне - так она одна из тех, кого можно звать настоящим ситом...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 14.1.2008, 23:58

Весьма и весьма любопытный диалог у вас получился, однако.
Yamato no Orochi, что вы имели ввиду под этим высказыванием:

На самом деле самый умный тот - кто от Силы откажется - т.к. он достаточно умен, чтобы понять, что он уже все имеет., что действительно нужно... Мы к ним ближе всех... ?

Забери у Джедая или Сита Силу - и от них мало что останется... С нами - лучше ситуация... Хороший нейтрал Силу использует, но на нее не полагается. Если для хорошего Сита или Джедая - отрезание от Силы есть наказание хуже смерти - то для хорошего нейтрала - это лишь большое неудобство...

А самый счастливый человек вообще на Силу положет... Правильный нейтрал силу использует, но от нее не зависит, а значит к человеку этому ближе всех...

Ямато, не стоит пихать сюда своих трусов-антиидеалистов. Это тема про ситхов. Да и Сила здесь как-то боком пишется, ситхом и джедаем можно себя чуствовать и без Силы. В данном случае - это религия, цели, идеи. Раз уж начали оффтопить, то скажу, что нейтралы -это простые форсюзеры, слабые и ненадежные, без идей и предубеждений. Вас изгнали из Ордена Джедаев, а в Орден Ситхов вас не примут, вы - отбросы Силы, вы - как солдат армии Уганды с современной американской винтовкой. И ваша трусость (которую вы ошибочно считаете гордостью) не позволяет вам признать и осмыслить ваше положение.

Сила это в некотором роде и есть власть, многим наверняка известно, что могущественный форсюзер может влиять на судьбу Галактики и основная разница между тремя группировками лишь в использовании этой власти;


Практически невозможно использовать Силу без последствий, каждое действие и принятое решение имеет свои последствия. Человек по своей природе слаб, и его очень легко искусить посулами о могуществе и властью, которую дают деньги.

Но умный человек знает, что последует за этим, а хорошему еще и совесть не позволит.


Или ушли. Но нам не нужны эти Ордена, и мы довольны, что нас не примут. Хотя примут, особенно Ситхи.