Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

А Легион Леттоу? Они, конечно, не были ситхами, но владели ТСС и, вроде бы, просто хотели уйти от джедаев, медитации и т.п.. Власть не искали они, они искали свободы.

Аластор, мы дискутируем. Перепалок нету. =)

Балор, этот ответ тебе.
дарт Нигилус, ему нужна была сила, но не власть. Есть те кому не нужна власть а нужна лишь сила. Тоже могу сказать и про Дарт Мола, разивающий себя лишь как воин, который желал стать сильнее и побеждать более сложных противников. Для примера я их привел.

Сирус:
"Ты путаешь тьму и зло, добро и свет, а все потому, что не понял, по какому принципу различаются отношения джедаев и ситов с Силой."
Ты уже начинаешь повторяться. Но это уже больше похоже на: "не не не не ты не прав. я говорю ты не прав. А где ты не прав это не имеет роли, но ты не прав".
Ты знаешь как я понимаю что такое добро и зло? ты знаешь как я понимаю тьму и свет? НЕТ! Так и не говори того что ты не знаешь про меня, и я не буду говорить того что не знаю про тебя. Когда сможешь нормально сказать в чем я не прав, приведя довод, тогда можно будит вести диалог дальше. Пока я вижу лишь то что ты хочешь сумничать но при этом не прилагать особых усилий для того чтобы мне что-то сказать внятно. Я такой же собеседник как и другие. Я буду продолжать беседу в этой ветке. Так что думаю нам надо бы как-то уяснить наш спор. И я посторюсь, я знаю что такой добро и свет, тьма и зло, я различаю их, но я не уверен что мои пониманиях их схожи с твоими. Я много чего потерял в жизни дабы ценить то что имею, и я знаю что такое добро и зло мира тьма и свет людей.

Балор вернемся к тебе.
И так. Сам Лукас придумал не так уж и много ситхов: Вейдер, Палпатин, Мол, Тиранус, Стардестроейр, Реван, Малак, Трея, Нигилус.

Другие были придуманы людьми такими как ты и я фанами. И каждый подстраивал под свое понимание силы. Каноны тут уже не рулят, потому что вселенную создает уже не 1 человек а множество.

Давай создадим такого ситха?

Возьмем банально, детство на окраине галактики. Родителей нету, воспитан трущебами, продан в рабство и переведен на корабль, где по счастливой случайности служил на побегушках какому-то богатому гумоноиду неугодному ситхам. Ситх пришедшый убить находить парня и решает его воспитать ибо у него есть сила. Его учитель пал от рук джедаев. Проходит время. Парень разивается, ему рассказывают про то как крута Сила, и как нечтожны джедаи, воспитывают в нем ненависть и покорство. Проходят года, охотясь на джедаев по крайним секторам собирает коллекцию мечей, улучшает навыки. Но он не думает о власти над всей галактикой, она ему не нужна, он даже не может представить весь ее размер. Зато он знает как действует Сила, как ее использовать. И он использует ее для уничтожения непокорных и джедаев. Ему хочится достичь больших высот мастерства чтобы, убить больше противников.

Так вот. Он использует силу, не просит ее, он подвластен эмоциям, которыми смог руководить, своими страхами и страстями. Он убивает ради забавы и ради Ситхов. Он ситх. Но он не стремится к руководству потому что у него другие ценности.

Он что бракованный?

Нихиллусу нужно было выжить. Он бы банально сдох, если бы не вытягивал Силу. И я уверен, что Нихиллус и Сион сбросили Крейю с трона не потому что она стала старой и перестала радовать их взор своей внешностью. Чего же они хотели? Может быть, забрать власть себе, нет?

Чего мелочиться, давай уж Вселенную свою создадим, с блэкджэком и ...тви'лекками.
Человека, которого ты привел в пример едва ли можно считать ситхом. Если ты не в курсе, то стремление к власти и могуществу заложено в самом кодексе ситхов, и подкреплено кодексом Бэйна. Мара Джейд, например, использовала ТСС, зла особо никому не желала, к власти не стремилась, была верна учителю, любила свою работу, свято верила что делает правильные вещи, убивала кучу народа. Ну так она и не ситх.

И в целом - давай говорить про канон. Неканонично много чего можно придумать. И кстати, ты находишься в разделе "Расширенная Вселенная", то есть посвященная преимущественно тому, что придумал не Лукас.

Сообщение отредактировал Balor - 25.11.2009, 1:21

Тут ты противоречишь сам себе. Неканоничный канок как-то так получается. Расширенная вселенная созданная не Лукасом и я не имею право создать в этой свободной части ЗВ еще одно абстрактного героя для рассмотрения чего либо?

как-то странно получается .

"Человека, которого ты привел в пример едва ли можно считать ситхом. Если ты не в курсе, то стремление к власти и могуществу заложено в самом кодексе ситхов, и подкреплено кодексом Бэйна."
Хмм ты считаешь что он не ситх. Аргументируй это типа: он не ситх потому что то-то то-то. Я вкурсе много чего. Но я смотрю на это с психологической точки зрения, указывая на индивидуальность каждого ситха. Потому что есть такие-то ситхи а есть такие-то. Я тебе привел в пример нового ситха, не уверен что такой не будит создан каким-то любителем ситхов как и я. И прикинь допустим я создатель комиксов и написал комикс, отправил Лукас Артс, там посмотрели что не пересекается с другими сценариями и одобряли. Мой комикс будит каноничен в неканоничной расширенной вселенной.
Итак продолжим. Ты обобщил. Теперь обобщу я.
Моя мысль: Каждое живое существо на планете Земля именуемое Человеком стремится к власти, это существо подверженно эмоциям и оно стремится их подченить. Самыми востребованными эмоциями есть страх, экстаз. Через страх и боль можно получить экстаз. Получив возможность создавать для себя ситуации при которых я буду получать экстаз или страх который захочу приручить получая от него адреналин. Я ситх?
Так и там. Лукас очень много чего брал из жизни. Ту же империю он показал как Диктаторов 2МВ. Ситхи не буду говорить про такой индийский народ который живет во имя войны и желает умереть в поединке. Джедаи, кодекс которых схож с кодексом самурая.
Все абстрактно. Если так то нету идеала и есть множество вероятностей чего либо. Такие вероятности часто показаны как переход светлых джедаев к темным ситхам. Так же и абстрактность понимание добра и зла. Нужно будит приведу пример из личного опыта.


Вернемся к тому ситху. Что в нем не то? Он не стремится к власти? Понимание силы у каждого свое. Это я понял уже очень давно. Одни понимают силу как политическое руководство над кем-то, другие как физический контроль. Третье как эмоциональное и психологическое удовлетворение в каких либо делах.

Вот как только это произойдет, тогда и вернемся к этому твоемй придумку.

Пока дядя Жора не скажет "разрешаю", всех своих героев смело переноси в раздел "фан-фики".

Нет. Ситх это Орден, ситх это кодекс. Если кто-нибудь напялит фуражку и возьмет полосатую палочку, это ещё не значит что он гаишник и может стричь бабло с водителей. Ты привел в пример человека, отдающегося под контроль эмоций и люто, бешено ненавидящий джедаев. Это не значит что он ситх. Это всего лишь значит что он на Темной стороне.

О, я не повторяюсь. Сначала я сомневался, но теперь с каждым новым постом это очевиднее, и я сразу сказал - ты неправ в самих основах. Сначала я тебе подал список понятий, которые ты путаешь. Потом я их разделил на логические пары. Теперь, видимо, нужно сказать внятно "ты не путай: свет - это не добро; тьма - это не зло". Тогда, спрашивается, если ты это понимаешь, то какого недоброго сита ты явился указывать, что все мы тут неадекваты и считаем ситов злыми, а джедаев добрыми, потому что мы джедайские фанатики, нам тупо нравятся актеры и их разноцветные мечи? Тогда как, почему ситы темные и каким таким образом джедаи светлые - это аксиомы. И ты говоришь, что "это фигня", съезжая на надуманные примеры добра и зла последствий их поступков, полностью отрицая коренные мотивы бытия как одних, так и других. А кому какое дело до добра и зла, если суть проблемы как раз в этих индивидуальных принципах форсъюзерства: свет - служение, ясность, самоотверженность и сострадание; тьма - эгоизм, жажда власти, гнев, предательство?
Плюс ко всему сказанному Балором: у ситов есть Сила, могущество, которое их полностью меняет до состояния нелюдей.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 25.11.2009, 2:13

valoord:
Изучите лучше понятие канон. Здесь обсуждают G и C-канон. Можно много чего придумать, но это будет N-канон. Ну или напишите книгу, её издаст LucasBooks, тогда она попадёт в C канон, и все будут посрамлены.
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_canon

"Вот как только это произойдет, тогда и вернемся к этому твоемй придумку.

Пока дядя Жора не скажет "разрешаю", всех своих героев смело переноси в раздел "фан-фики"."
Понятно, обстактно мыслить "мы" не можем. Хммм, и размышлять по ходу побоимся. Ловко улезнув от твета, который был достаточно прост.

"Нет. Ситх это Орден, ситх это кодекс. " Это как бы наверное знает любой знающий ЗВ более менее -_-".

"Ты привел в пример человека, отдающегося под контроль эмоций и люто, бешено ненавидящий джедаев. Это не значит что он ситх. Это всего лишь значит что он на Темной стороне."
Я указал что он ученик ситха. Не видел? Он служит силе, он служит учителю. Он поклялся в том что он ситх и признал учителя. Мало? Видать мало.

Ну тогда рассмотрим популярных персонажей если на созданых не получается подумать.

Вейдер. Человек который возненавидел джедаев, который повиновался Императору. Но не думаю что он стремился к власти той которую имел Император. Он бы не смог с нею совладать. И он удобно руководил своими войсками и был карающей рукой. Это то что тебе я указал в созданом персонаже, но там видать трудно было понять.
Я говорю о том что везде есть разность. Но вы почему-то косите всех под одну гребенку. А при этом утверждаете что сила 1. Но тут что-то не так получается. Одни говорят изначально первыми ситхи появились, другие говорят что появились джедаи. Но чтобы изначально Сила была светлой. Это так же как сказать что природа изначально добра. Но почему-то есть природный отбор, стихийные бедствия. Как-то не так получается. Либо стороны силы есть и она едина. Либо сторон нету и она лишь для кого-то инструмент а для кого-то смысл поклонения, и не буду говорить что и для кого это значит. Мудрый сам решит что ему делать с той или иной весчью, молиться ей, использовать ее, или жить с ней в гармонии.

Master Cyrus Интересно где именно я что-то спутал? Просто понимание зла у меня и у тебя разное. Я никогда не оценивал никого с одной точьки зрения. Для меня можно сказать злыми являются джедаи. И что? От этого ЗВ поменяются? Нет. Но почему если все так просто, тут аж 150 страниц обсуждений, и это только на этом форуме. Почему вы сидите и обсуждаете в разделе Сихти, Силу и указываете ее что она изначально по вашему мнению Светлая? Есть ветка джедаев, говорите там то как понимают джедаи что такое Сила.

Сила изменяет юзера полностью исходя из тех обстоятельств как именно он ее использует. Или я не прав? Джедай становится роботом отчужденным от чувств, ситх становиться маньяком. это если коротко.
R_NEW
ну и что ты добился постом? Ты мне дал сцылку на то что Master Cyrus считает оцтоем, потому что это использование вики. Я лишь создал персонажа, во вселенной, я не создал вселенную. Или табу? Тут обсуждают только то что сами прочитали? А вы уверены что все прочли? я нет. Есть море книг и комиксов которые даже не переведены на английский не то что допустим на русский.

Канон по вашему это ситх - зло, джедай - добро? Если так, то я скажу коротко свою точку зрения если вам не понятна.
Сила - инстумент. Форсюзер - использующий силу. Джедай и ситх это форсюзеры. Но рубить с плеча что тупо те такие а тупо те такие. Это если вы согласны с пониманием зла и добра между собой.
Скажите мне что для вас зло а что добро. У меня нету чистого понимая что такое зло а что такое добро. Даже убивать можно во благо а я не говорю про какие-то более простые происшествия.

Вот именно. А я объясню вам этот парадокс. Видите ли - мы тут можем чего хотим напридумывать. Но наше мнение - пфф и не больше. Вот когда вашу книгу с вашими идеями опубликуют и запишут в сорсбук как каноны - вот тогда и создавайте абстрактных героев. А пока что - вы именно таки НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА создать абстрактого героя для рассуждений.


Вот тогда и разглагольствуйте...

Так сказать - подолью в огонь масла...


Сит из примера - сит.

И еще - если хотите - то можно спокойно описать мотивы этого вашего сита - как стремление к власти. Власть, знаете ли - она разная бывает.
Ну или на крайний случай - стремление к материальному могуществу. Материальное могущество может выражаться через власть надд галактикой. А может выражаться в крике: "Подходи джедаи! ЩАс вы увидите кто тут самый крутой и самый сильный".

Сит стремится к материальному могуществу. Для него Сила, сила, власть, мощь, могущество - наркотик. А поведение наркомана - ну я надеюсь сами знаете...


Так что господа - сит из примера - сит.

Сообщение отредактировал Exar - 25.11.2009, 2:37

Асажж Вентресс тоже. Но она не ситх ни в каком месте.

Вейдер таки хотел могущества - он говорил об этом, когда умерла мать. И он хотел власти - он говорил об этом, когда предлагал Падме свергнуть Императора и править вместе с ним.

Нет, не становится. Джедай не отрекается от эмоций, он не позволяет им управлять его действиями.

Категорически не согласен.Не каждый, кто на Темной Стороне - сит.

Категорически согласен.

Но все же тот - сит. Он конечно не рульный сит, как Палпатин или древние Темные Лорды. Ну а что теперь сделаешь...

Хорошо встречаете новчиков)) не то что на других форумах)) все вместе начинаете гнать)) Ну что же.
Если брать по канонам. Если отойти от темы и пристать к канонам. То мой персонаж никак не повлиял бы на целую вселенную, это из разяда "а предположим ситуацию" но скудность вашего понимания такой ситуации привела меня к огорчению. Вы сами себе создаете рамки. Рассуждаете еще хуже чем было год назад(( Раньше хоть были интересные собеседники которые могли взять и преположить ситуацию, которую до этого не расжевали на сотнях форумов и не выложили в десятках статей обьясняющих жизнь персонажа. Не хотите думать полностью, а лишь использовать чужие идеи, чужие статьи. Зачем же тогда вообще вы тут ведете разсуждения? Кидайте отрывки статей которые КАНОНИЧНО введеты в вукипедию, или инцеклопедию ЗВ.

Ну тогда возьмем канон. Какой версии канон сами решите. ЗВ фонрс анлишед. Стардестроер. Персонаж одобренный вселенной Лукас Артс. В нем играем наконец то ситхом изначально ситхом . И что, он стремился к власти? Он стремился к силе?

Но я согласен с Экзаром:
"И еще - если хотите - то можно спокойно описать мотивы этого вашего сита - как стремление к власти. Власть, знаете ли - она разная бывает.
Ну или на крайний случай - стремление к могуществу. Могущество может выражаться через власть надд галактикой. А может выражаться в крике: "Подходи джедаи! ЩАс вы увидите кто тут самый крутой и самый сильный".

Сит стремится к могуществу. Для него Сила, сила, власть, мощь, могущество - наркотик. А поведение наркомана - ну я надеюсь сами знаете..." Но лишь в одном не согласен, что им могущество как наркотик. Нигде не видел этому подтвержения в фильмах. В самых каноничных канонах. Не видел чтобы Тиранус ломался от того что он не Учитель. Не видел этого и у вейдера. Они понимали что они инструменты власти. Вейдер, стардестроер, Мол, у них целью было развитие своей мощи как у война, но не стремление к власти. Я ничего плохова не вижу в том чтобы развивать свою силу.


Вот теперь что тут я сказал не каноничное? и чему я противоречю?

Несомненно разное. Да только нафиг это понятие не нужно. Потому что эти 150 страниц не о ЗЛЕ, а о ситах и ТЕМНОЙ стороне СИЛЫ. И уж точно не тебе пресекать тот поворот обсуждения, которое ты не удосужился прочитать, своими выходками про всеобщую неадекватную клевету на безусловно добрых ситов. 

И кстати, хотел ведь по пунктам. Получил о своих идеологически-ЗВшных проблемах по пунктам. Отвечай по пунктам, а не выдавай очередное обобщенное зло. Тебе сказали: забудь в этой теме про добро и зло, и заруби себе на носу свет и тьму - ОНИ в основе всего.


И если нравится вуки, то и женись на вуки. Вуки - не зло. А ты сначала влез по колено в Потенциум, потом полез в вуки и, ничего не поняв, опять полез. Вот тебе и реакция: на тебя, а не на вуки.

Так что вопросы на манеже всё те же:

Представь себе, в фильмах есть. Но не зависимость от власти, а от темной стороны вообще.

ЗЫ А ты как себе представлял, являясь с гоном на всех сразу?

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 25.11.2009, 2:53

Только пожалуйста - не надо делать из себя великомученика - поверьте моему опыту (да и не только моему) - мученичество ничем не помогает тута...



Я не к тому, что у них ломка. А что попробовав больше - хочется еще больше.
Сила, власть - все одно да потому - просто у кого какие желания и аппетиты.

Джедаям, кстати, тоже не чуждо стремление к могуществу. К могуществу ДУХОВНОМУ - а именно: знания. (вот за это меня щас все бить и начнут :Р )



И еще от себя. Мы конечно можем тут напридумывать и потом рассуждать - только толку от этого будет - ну просто порассуждаем и все. Но фишка в том, что это рассуждение обычно перерастает в бараний спор или вообще в срач. Потому что все стоят на своих мнениях. А спор о мнениях - не лучше спора про вкус и цвет. ДЛя которых, как известно, товарища нет.

Вот поэтому я и говорю - что тут лучше особо не придумывать...

Хотя конечно - лично я никогда не против порассуждать про чьи-то (свои) выдумки в различных сферах вселенной...




ПС - я считаю Силу изначально нейтральной.

Сообщение отредактировал Exar - 25.11.2009, 3:03

Да, может это выглядит странно, но когда с новичком не согласны, ему об этом говорят. Видимо на других форумах новичкам позволяется переписывать всю Вселенную, если они возжелают мыслить абстрактно.

А Стар-кстати-говоря-киллер, был учеником. На ситха он тянул слабо, и больше был пешкой Вейдера, вооруженный для пущей важности красной саблей. Аналог Руки Императора, имхо.

И да, в этот раз ты верно озвучил канон, правда неясно зачем. Как будто кто-то не знал.

Я извеняюсь если кого-то разозлил или что-то такое.

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0 я просто немного не согласен в том что Сила изначально Добра. Я считаю что Сила изначально серая. И цвет ей придают форсюзеры. Если симбиоз эмоций и силы создает ситха а симбиоз силы и отсутсвие эмоций создает джедая. То это как серый цвет примеси к которому создают какое-то разделение. Но все же эмоции создаються индивидуумом. Не думаю что мышление Тех же Древних Ситхов были одинаковыми, цели может и совпадали кому-то желание власти а кому-то желание могущества Силы и каждый изменялся как-то по своему. Это то как я понимаю Единую Силу.

Но все же я рад что я отписываюсь на русскоязычном форуме, тут как-то больше можно слов использовать) На англоязычном форуме много фанатов до усеру, которые правда используют спокойно воображаемых персонажей не для изменения чего либо а для примеров.


Не понимаю почему использование силы(при чем использование Силы Стардестроером не слабая по сравнению с Асаж Вентрес), клятва в верности. Но вот почему они не ситхи в твоем понимании никак не пойму О_о. Да они оба были как подручные у подручных, и они нарушают правило ситхов что тех всегда 2. Но, я их считаю ситхами 100% Да они не открытые лорды. Но и ситхи начали дейстовать из тени. Просто их разница в силе по сравнению с велики Лордами есть, особенно у Асаж Вентрес. Дарт Талон тоже считаю полноценным ситхом. Просто я таких ситхов подвожу под одну черту: Мол, Стардестроейр, Талон, Вентрес это орудия но мыслящие которые не искали политической мощь а мощи Силы как бойцы фронта. Не думаю что им было бы по приколу потом сидеть и втыкать и скучать, они бы улетали куда-то и дрались с кем-то всегда. Им всегда нужен бой, действие и адреналин. В этом плане может быть и наркоманы как сказал Экзар но все же, не считаю желание драки в том мире темной стороной)) Хотя они ситхи.

Сообщение отредактировал valoord - 25.11.2009, 3:08

Ололо - набивать цену без пруфлинков - моветон.

Oh! Sorry. Let's try again... Errrrggh... Oh! That's it:

It is wrong to speak without any proofs, you know...

Or

Make yourself on words more cool without any proofs - wrong, you know...

Sorry for my english... Мая учыт англыш такисяк, толька штобы панимат тэкст...


Всем спокойной ночи - я спать пойду, ибо 3 часа уже. А завтра рано вставать.

Сообщение отредактировал Exar - 25.11.2009, 3:19

Нет, не все ситхи. Мол и Талон - ситхи, СтарКИЛЛЕР(!) недоситх, а Вентресс совсем не ситх, о чем говорил сам Дуку. И мощность Силы, равно как и желание подраться тут ни при чем.

А что в твоем понимании Ситх если Старкиллер недоситх? На счет вентрес, она сама училась так что много постичь не могла, а для нужных целей она имела нужную сноровку и знания. С ней согласен. А с старкиллером неа Тем более что потом он стал еще и Лордом.

Exar моветон или нет. Я не набивал цену. Я указал просто то что на некоторых форумах используют воображаемые пресонажи для приведения каких-то целей, допустим как я тут хотел показать какие ситхи могут быть. Ну старкиллер тоже к этому подошел нормально и Талон тоже.

А что мне тебе доказать? Сцылку на форум или что? Да и тут раньше тоже не лукавили про примеры. Где-то в середине этой темки когда я был Darh Valoord тут то там были примеры серых джедаев и примеры как они личьно принимают силу чуть ли не себя самих делали серыми форсюзерами. Нужно будит в этой темке поискать.
По понимаю тогдашних собеседников серые это те что используют возможности силы и ситхов и джедаев. Хотя я не думаю что разница велика. Просто джедаи могут использовать то же иссушение и молнии, но поставили сами себе запрет на это.
Я удивился что сейчас в этой же теме так ряно начали переживать на мнимый пример персонажа.