X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Ситхи, и Темная Cторона Силы
Рейтинг 4 V
сообщение 3.7.2005, 23:41
Сообщение #3001


For I read of our heroes, and wanted the same


Группа: Участники
Сообщений: 7522
Регистрация: 2.7.2005
Пользователь №: 11
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора


--------------------
Побежденный, ты - победитель, ясноликий и чистый, как ангел,
Вместе с деревьями ты устремляешься в небо

Жить в каждой на свете руке такова моя доблесть
Существует одна только смерть на земле одиночество
От нежности к ярости от ярости к ясности
Я себя самого создаю и во всем живом преломляюсь
Во всех временах на земле и во всех облаках
Сменяется осенью лето но я остаюсь молодым
Я жил на земле в этом сила моя
Кровь моя воздвигается над пеплом пожарищ моих
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 31.12.2009, 3:37
Сообщение #3002


Sith'ari


Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Ололо. Думаю надо тут и мне влезть.
Историк
Цитата
Он играл не с жизнями, а с судьбами людей, причем пытаясь им помочь.

Квай тут прежде всего играл с судьбами Набу. Если даже не брать в расчет то, что джиидаи, которые якобы проповедуют то, что"Основной принцип джедаев, это помощь тем кого угнетают.", вообще не обратили особого внимание на вопиющее угнетение человека в данном случае экзотами.,а рабство по другому не назовешь, то у нас все равно остается тот факт, что Квай играл на корабль, который:
а) ему не принадлежал .
Кстати а как тут быть с твоим утверджемнием, что
Цитата
Не трогай то что тебе не принадлежит и все будет хорошо. :)
???
б) был жизненно необходим королеве Амидале, чтобы доставить послание Сенату. Фактически жизнь, свобода и достоинство милионов людей на Набу зависела от этого.
И что бы Квай сделал, если бы проиграл его? Просто приставил бы лайтсейбер к шее Уотто? Обманом и манипуляцией Силы заполучил бы другой? И чем же он тогда отличался бы от Ситов?
Цитата
Тоталитаризм и империализм - два понятия, постоянно друг друга сопровождающие.

Согласно педивикии:
Империали́зм (фр. impérialisme, англ. imperialism, нем. Imperialismus, от лат. imperium — власть, господство) — политика создания масштабных колониальных и экономических империй, экспансии, борьбы государства за мировую гегемонию.
Республика сама очень часто баловалась империализмом. Если термин "Объединительные Войны" тебе что-нибудь говорит. Да и ТГК типа Торговой Федерации, ТехноСоюза были образованы как раз при Республике. Империализм - это политика направленная вовне, а на собственных граждан она направлена, только с точки зрения экономической. Поэтому пожалуйста не путай политические понятия. Это как раз то, к чему я отношусь с особенный пиететом.
Цитата
Тут уж дело такое... Понятно, что джедаев много кто не любит, ведь они многим не позволяют вредить другим.

Выражаясь твоими терминами. Понятно, что Палпатина и Империю много кто не любит, веди они многим не позволяют вредить другим. В частности бессовестно эксплуатировать население, быть политиком-популистом и брать за это взятки, сидеть в башнях совета и медитировать.
Цитата
Алчность и жадность - путь к конфликту, а конфликт - путь к самоуничтожению .

Олололо. Тогда это камень явно в огород всей нашей цивилизации. Она просто построена на этих принципах.
И кстати с тезисом, что конфликт - путь к самоуничтожению, я не соглашусь совершенно. Человечество за все время существования воевало гораздо больше, чем прожило в мире. И как-то до сих пор не самоликвидировалось.
Конфликт это путь развития. Не важно какой он. Вооруженный или мирный, он подвигает к развитию и совершенствованию, поскольку в нем побеждает более развитая, в том или ином отношении сторона. Человек существо конфликтное по природе своей. Ситы в данном случае выступают прогрессистами. Они за перманентный конфликт, который в конечном итоге продвигает общество больше, чем стагнационный мир джиидаев. Его результаты мы видели и они плачевны.


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2009, 4:37
Сообщение #3003


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Darth Cruevus @ 30.12.2009, 23:37) *
Квай тут прежде всего играл с судьбами Набу. Если даже не брать в расчет то, что джиидаи, которые якобы проповедуют то, что"Основной принцип джедаев, это помощь тем кого угнетают.", вообще не обратили особого внимание на вопиющее угнетение человека в данном случае экзотами.,а рабство по другому не назовешь, то у нас все равно остается тот факт, что Квай играл на корабль, который:
а) ему не принадлежал.
б) был жизненно необходим королеве Амидале, чтобы доставить послание Сенату. Фактически жизнь, свобода и достоинство милионов людей на Набу зависела от этого.
И что бы Квай сделал, если бы проиграл его? Просто приставил бы лайтсейбер к шее Уотто? Обманом и манипуляцией Силы заполучил бы другой? И чем же он тогда отличался бы от Ситов?

Можно начать издалека. Квай-Гон спас королеву от концлагеря и вывез с планеты, чтобы та смогла донести до ведома Республики, что твориться с судьбой Набу. Помощь тем, кого угнетают. Он позаботился, чтобы ее как можно дольше не нашел враг, совершив аварийную посадку на далекий Татуине. Ситуация с деньгами была и так безвыходная, но провалив майндтрик, он не вел себя вызывающе. Хотя легче было разрулить дело таким методом, как ты сказал, еще тогда.
Рабство - глобальное явление, а он ограничен тем, что состоит на службе у Республики: "Я здесь не за тем, чтобы освобождать рабов". Плюс к тому, не может привлекать много внимания из-за скрытности и важности основной миссии.
В такой ситуции. Во-первых, выхода вообще не было (время - жизни Набу). И во-вторых, Сила: уж кто-кто, а Квай-Гон стабильно доверял ее Живой составляющей здесь и сейчас, и решение им как раз и было нужно здесь и сейчас. Так что здесь Квай вытащил утопающих за соломинку, полагаясь на Силу, как и подобает джедаю, а не всё это время безответственно жертвовал их судьбами.
И эта последовательность его действий вместо размахивания мечем как раз ясно отличает его от ситов. И нет здесь никаких если. у него был по этому поводу разговор с Кеноби. есть воля Силы. есть джедай. есть результат.

Цитата
Ситы в данном случае выступают прогрессистами. Они за перманентный конфликт, который в конечном итоге продвигает общество больше, чем стагнационный мир джиидаев. Его результаты мы видели и они плачевны.
Война оставляет из воюющих сторон более сильную и заставляет стороны развиваться и воссоединяет народ против врага (хотя в некоторых случаях откидывает развитие назад, когда физически уничтожаются достижения поверженных высокоразвитых цивилизаций). Так было с вонгами, когда мирились даже Альянс с Империей. Но ситы стремятся к власти над этой Галактикой. И основные значимые войны в этом случае, получается, внутрегалактические. Так куда продвинется общество с внутренним конфликтом? Например, в случае деланной Войны клонов - к Империи. Это упадок, построенное на неравенстве и несправедливости разрушение моральных основ цивилизованного общества.
А джедаи совсем не за мир, а за справедливость и за цивилизованность.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Daemon05   Ситхи   3.7.2005, 23:41
- - Историк   ЦитатаА гнетом было руководство дждедаев которые н...   28.12.2009, 21:12
|- - valoord   Цитата(Историк @ 28.12.2009, 17:12) Так с...   28.12.2009, 21:53
- - Историк   ЦитатаОсобой борьбы с этим и не было. Пример первы...   28.12.2009, 22:40
- - Fairus   ЦитатаОн играл не с жизнями, а с судьбами людей, п...   28.12.2009, 23:33
- - Историк   Цитатаололо, и чем он в таком случае лучше того же...   29.12.2009, 0:12
- - Fairus   ЦитатаРассматривалась конкретная ситуация. Так что...   29.12.2009, 2:39
- - Завулон   Народ вы обсуждаете преимущества/недостатки ситов-...   29.12.2009, 4:19
|- - valoord   Цитата(Завулон @ 29.12.2009, 0:19) Народ ...   29.12.2009, 14:51
|- - Master Cyrus   Цитата(valoord @ 29.12.2009, 10:51) А деж...   29.12.2009, 18:29
- - Fairus   Обсуждаем-с человечность ситхов и алчность джедаев...   29.12.2009, 14:50
- - Darth Cruevus   Ололо. Думаю надо тут и мне влезть. Историк Цитата...   31.12.2009, 3:37
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Cruevus @ 30.12.2009, 23:37)...   31.12.2009, 4:37
- - Darth Cruevus   Тёска Сайрус ЦитатаРабство - глобальное явление, а...   31.12.2009, 4:55
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Cruevus @ 31.12.2009, 0:55) ...   31.12.2009, 5:35
- - Darth Cruevus   ЦитатаНу так потому, что Татуин не принадлежит Рес...   31.12.2009, 19:30
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Cruevus @ 31.12.2009, 15:30)...   31.12.2009, 22:40
- - Завулон   ЦитатаОперация предполагает скрытность, так? В под...   31.12.2009, 21:59
- - Darth Cruevus   Завулон ЦитатаКак ты себе это представляешь? Убить...   1.1.2010, 0:23
- - Завулон   ЦитатаХатты, с точки зрения философии джиидаев, яв...   3.1.2010, 1:20
- - Darth Cruevus   Завулон Цитатаджедаи уважают жизнь в любом ее проя...   3.1.2010, 3:03
- - Master Cyrus   Цитата(Darth Cruevus @ 31.12.2009, 20:23)...   3.1.2010, 19:03
- - Darth Cruevus   Master Cyrus ЦитатаДжедаи поддерживают мир и поряд...   3.1.2010, 23:26
- - Law Snoll   Darth Cruevus Извини за задержку с ответом. :) Ну,...   6.1.2010, 19:54
- - Fairus   Срач :D Я так, поучаствую немного, да. Law Snoll ...   6.1.2010, 21:32
- - Праздный   ЦитатаДа ладно? А как же бюрократия, высокий урове...   6.1.2010, 21:39
- - Fairus   Вов, как только кончится нефть и газ, все резко из...   6.1.2010, 21:41
|- - Праздный   Цитата(Fairus @ 6.1.2010, 17:41) Вов, как...   6.1.2010, 21:45
- - Fairus   Ну в ДДГ-то например в основном все не из-за ресур...   6.1.2010, 22:08
- - Law Snoll   Fairus ЦитатаСрач :D :D ЦитатаИменно борьба, именн...   7.1.2010, 0:25
- - Fairus   ЦитатаНо если бы ситхи обошлись без рабства и чело...   7.1.2010, 1:56
- - Завулон   ЦитатаЭти "другие организации" обычно хр...   7.1.2010, 3:56
- - Fairus   ЦитатаДа лааадно, Баран До, Айнг Тьи да те же серы...   7.1.2010, 13:58
- - Завулон   тем не менее никто никого не уничтожал и не пресле...   7.1.2010, 18:10
- - Fairus   Завулон Статью я прочитал еще довольно давно. Есл...   7.1.2010, 18:45
- - Darth Cruevus   Law Snoll Тоже с легкой задержкой отвечаю) Посмиял...   8.1.2010, 0:24
- - Завулон   ^^ А ничего что война шла? И академии и планеты не...   8.1.2010, 5:31
|- - Revanovish   Цитата(Завулон @ 8.1.2010, 2:31) ^^ А нич...   8.1.2010, 6:05
- - Fairus   Завулон, джедаи бросались с шашками на "темны...   8.1.2010, 13:58
|- - Revanovish   Цитатаджедаи бросались с шашками на "темные...   8.1.2010, 23:00
- - Fairus   ЦитатаОлоло. Не задумывался над тем, почему герб Р...   8.1.2010, 23:12
- - Revanovish   А мне лень слушать образные, не подкреплённые факт...   8.1.2010, 23:22
- - Fairus   ЦитатаКстати, становление Республики и формировани...   9.1.2010, 1:28
- - Darth Cruevus   Revanovish ЦитатаВсё вышеописанное, не более чем о...   9.1.2010, 7:11
- - Claude   Йода в пятом эпизоде поучая Люка Скайвокера говори...   19.1.2010, 21:58
- - Аластор Кун   Не думаю, что стоит судить о превосходстве одной с...   19.1.2010, 22:23
- - Claude   Цитатаберя в пример то, как один старик кидается л...   19.1.2010, 22:35
- - Аластор Кун   Ну хорошо, ладно, допустим, кинул Палпатин в Йоду ...   19.1.2010, 22:48
- - Раймус Айсбридж   ЦитатаИз фильма видно, что делает он это практичес...   19.1.2010, 22:59
- - Claude   ЦитатаОднако более показателен не этот момент, а с...   19.1.2010, 23:33
- - Завулон   А собственно каких пор Йода у нас считается самым ...   19.1.2010, 23:57
- - Claude   ЦитатаИ, соответственно с каких пор победа Сидиуса...   20.1.2010, 1:40
- - Раймус Айсбридж   Claude, Йода пожалуй был мозгами ордена, а Винду в...   20.1.2010, 1:53
- - Danal   Цитата(Раймус Айсбридж @ 19.1.2010, 22:53...   20.1.2010, 2:05
- - Christian   ЦитатаЯ оцениваю два полюса лишь потому, что вижу ...   20.1.2010, 3:16
- - Раймус Айсбридж   ЦитатаЭто спорный вопрос, так как бытует мнение, ч...   20.1.2010, 3:56
- - Master Cyrus   Насчет поединка Сидиуса с Йодой я полагаюсь на опи...   20.1.2010, 4:44
- - Darth Cruevus   Завулон ЦитатаА собственно каких пор Йода у нас сч...   20.1.2010, 14:12
- - Maximilian   Прошу всех не забывать - дедушка во время драки бы...   20.1.2010, 19:11
|- - Master Cyrus   Цитата(Maximilian @ 20.1.2010, 15:11) Про...   21.1.2010, 1:16
- - Завулон   Ну а люк побил палпатина и чего теперь? Это доказы...   21.1.2010, 1:29
- - Skywalker   Главное чтоб было кому ровнять .   16.3.2010, 21:34
- - Дарт Зеддикус   философия ситхов - это абсолютное Эго и отсутсвие ...   31.5.2010, 1:17
|- - Историк   Цитата(Дарт Зеддикус @ 30.5.2010, 22:17) ...   31.5.2010, 1:30
- - Дарт Зеддикус   я не метаю бисер..извините...я лишь высказываю сво...   31.5.2010, 1:41
- - Аластор   Цитатаджедаи-рабы Силы, ситхи- властелины Силы.. М...   31.5.2010, 9:29
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Аластор @ 31.5.2010, 6:29) Мы тем ...   31.5.2010, 16:50
- - Охотник   ЦитатаА как же уважение к мастеру? Ведь я уверен, ...   31.5.2010, 10:03
|- - kr()n()s   Цитата(Охотник @ 31.5.2010, 9:03) А причё...   31.5.2010, 11:06
- - Охотник   ЦитатаКто не хочет умирать преждевременно - не ста...   31.5.2010, 11:57
- - kr()n()s   Не знаю что там у них с моралью, но Занна уважала ...   31.5.2010, 12:25
- - Аластор   ЦитатаМора́ль (лат. moralis — касающийся нра...   31.5.2010, 13:06
- - Ballax   Полностью согласен с Аластором. Кто говорит, что у...   31.5.2010, 13:32
- - Охотник   ЦитатаМОРАЛЬ (от лат. moralitas – традиция, народн...   31.5.2010, 15:50
|- - kr()n()s   Цитата(Охотник @ 31.5.2010, 14:50) В живо...   31.5.2010, 16:46
- - Ballax   Если бы я не знал ситов и читал ваше описание, то ...   31.5.2010, 17:37
- - tutti   Мне очень понравилось как показано в Старой Респуб...   31.5.2010, 17:43
|- - demoriz   Цитата(tutti @ 31.5.2010, 17:43) Вы может...   30.11.2010, 19:17
- - Darth FinIst   tutti Лучше мы и дальше будем продолжать стремится...   31.5.2010, 18:02
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Ballax @ 31.5.2010, 14:37) Если бы...   31.5.2010, 18:21
- - Ballax   Цитатакак Дарт Вейдер к примеру Он - отдельная тем...   31.5.2010, 18:28
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Ballax @ 31.5.2010, 15:28) Он - от...   31.5.2010, 18:36
- - Охотник   Во времена Нага Садоу уже были световые мечи?   1.6.2010, 21:44
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Охотник @ 1.6.2010, 18:44) Во врем...   1.6.2010, 21:55
- - Saulot   Философия ситхов очень много берет от Ницше, а точ...   26.9.2010, 15:17
- - Arhikanonik   Лично я отношусь к ситхам как к разновидности супо...   30.9.2010, 0:15
- - RC-1738   Интересная тема. Что такое темное сторона? По-моем...   30.11.2010, 18:04
- - Law Snoll   ЦитатаИнтересная тема. Что такое темное сторона? П...   30.11.2010, 18:22
- - RC-1738   Цитата(Law Snoll @ 30.11.2010, 16:22) При...   30.11.2010, 18:25
- - Law Snoll   Цитатане понял, ты про маразм палыча под конец ОТ?...   30.11.2010, 18:33
- - RC-1738   Цитата(Law Snoll @ 30.11.2010, 16:33) Я в...   30.11.2010, 18:43
- - Law Snoll   ЦитатаНу так разложи, тема ведь соответствующая. В...   30.11.2010, 18:59
- - RC-1738   demoriz, так что теперь всем переходить на ТСС(есл...   30.11.2010, 19:28
- - Law Snoll   ЦитатаС детства нас учат... В сказках. В добрых де...   30.11.2010, 19:30
|- - demoriz   Цитата(Law Snoll @ 30.11.2010, 19:30) А б...   30.11.2010, 20:02
- - RC-1738   Нене, в чём-то я соглашусь с demorizом (ведь всё о...   30.11.2010, 19:41
- - Law Snoll   Ну, при этом джедаи не совершают такие преступлени...   30.11.2010, 19:45
- - RC-1738   Преступления? опять же все упирается в точку зрени...   30.11.2010, 19:56
32 страниц V  « < 29 30 31 32 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 5.4.2025, 6:58

Яндекс.Метрика