X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Ситхи, и Темная Cторона Силы
Рейтинг 4 V
сообщение 3.7.2005, 23:41
Сообщение #3001


For I read of our heroes, and wanted the same


Группа: Участники
Сообщений: 7522
Регистрация: 2.7.2005
Пользователь №: 11
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора


--------------------
Побежденный, ты - победитель, ясноликий и чистый, как ангел,
Вместе с деревьями ты устремляешься в небо

Жить в каждой на свете руке такова моя доблесть
Существует одна только смерть на земле одиночество
От нежности к ярости от ярости к ясности
Я себя самого создаю и во всем живом преломляюсь
Во всех временах на земле и во всех облаках
Сменяется осенью лето но я остаюсь молодым
Я жил на земле в этом сила моя
Кровь моя воздвигается над пеплом пожарищ моих
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 8.1.2010, 0:24
Сообщение #3002


Sith'ari


Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Law Snoll
Тоже с легкой задержкой отвечаю) Посмиялсо. И меня еще обвиняют в демагогии. Тогда я смело могу обвинить в построении воздушных замков и незнания реальности.
Цитата
Да, я в курсе, что у ситхов было какое-то там общество с рабством, мистическими культами и механизмы выживания такого общества были построены на безжалостном отборе и постоянной борьбе. Механизм такого общества исключает всякое социальное и культурное развитие расы, по сути дела сама раса ситхов была лишь инструментом для темных форсьюзеров, именуемых ситхами. Раса ситхов была самым обыкновенным рабочим, а зачастую расходным материалом, и отношение к ним со стороны их властителей было соответствующим. Такую расу разумной-то можно с большой натяжкой назвать...

О как оно оказывается? Вы слушали доктор? Нужно немедленно прописать живительного эфтаназипама xDD

Механизм безжалостного отбора был и в древней Спарте, но никто не назовет ее не развивающейся и тем более неразумной. Более того многие мыслители часто приводили ее в пример как одну из форм идеального государственного устройства. Курить Платона, Аристотеля и прочих греков.
Мистические культы были и в самой Республике. Джиидаи тому пример. Вполне себе мистический культ, который управляет государством. В чем разница с Ситами, кроме как в масштабе и средствах?
Рабство. Побойся Бога) Рабство и в нашей-то "гуманистической" и "развитой" планетке вполне себе процветает даже сейчас. И это не очень-то и плохо, пока это работает, а работает это в 95% случаев.
Борьба. Прости, а чем тебе не нравится социал-дарвинизм, тем более когда он работал на протяжении 123 тысяч лет? (Общество сит как вида было основано в 130 000 BBY и существовало в 7 000 BBY в оригинальном виде и с 6 990 BBY до 5 000 BBY под руководством темных джиидаев, ставших Лордами Сит, когда было разрушено Джиидаями)
Тем более, что общество последовательно развивалось на протяжении всего этого времени. Без развития они не смогли бы вышвырнуть и нанести поражение сильнейшему государству в галактике - Бесконечной Империи Раката. Могли бы они без культурного развития создать учение, которое в конечном итоге оказалось одним из самых живучих в галактике и смогло повергнуть в прах Республику?
Цитата
В Республике всегда стремились добиваться самоподдержания жизни и ее развития совсем другими, несоизмеримо более цивилизованными методами, без насилия над личностью. Да, разумеется, Республика не всесильна, и не может легитимными методами полностью искоренить насилие над личностью в Галактике, однако, это является ее идеалом.

Жизнь итак самоподдерживается без всякого вмешательства Республики или Джиидаев. Этот "идеал" недостижим в принципе. Т.к. человек -самое жестокое животное ©
Следовательно надо ли пытаться добиться недостижимых идеалов, насилуя при этом природу граждан?
По-моему это более жестоко. Ситы же успешно инкорпорировали природу в социальность и в культуру и таким образом создавали более устойчивое и совершенное общество.
Цитата
И вот, мы имеем вполне закономерную картину - прилетевший на Коррибан корабль с гражданами Республики (5000 лет ДБЯ) на борту, становится причиной Великой Гиперпространственной войны. Просто Ситхи (в лице Наги Сэдоу), в силу своей умственной поврежденности и фундаментальной порочности их общества, никакого другого способа контакта и представить себе не могли. Или испуганно заныкаться и не раскрывать своего существования пред лицом более сильного "противника" (хотя Республика по определению миролюбива, и ей война с какими-то ситхами никуда в принципе не уперлась), как предлагал Лудо Креш, или кинуться в драку и всех разнести, поставить на колени, поработить, как предлагал Нага Сэдоу. Типичное поведение для животного, но никак не для разумного существа, встретившего себе подобного. И повторялась эта картина раз за разом, пока им при Руусане люлей не навешали.

Баатенька. Напомнить, что для Лордов Сит слово "Республика" действует просто магически, заставляя их буквально задыхаться от злости? Они являются потомками джиидаев, бежавших из Республики от преследования.
А теперь ситуация. Марка Рагнос умер. Неявно кто будет Темным Лордом. Кресш думает, что он Седоу думает что он. И тут резко прилетают Дарагоны. Их вполне естественно захватывают. А какое собственно государство в нестабильной политической ситуации стало бы устраивать торжественную встречу невольным посланникам государства-противника? Тем более что многие Лорды Сит думают, что их конкуренты призвали Республику в надежде стать Темным Лордом.
Далее, вся махинация с войной дело рук собственно Наги Седоу, который фактически в одиночку ее устроил и провел. Другое дело что в конце подключился Лудо Кресш, который испортил всю малину Седоу, фактически повернув войну вспять.
Республика очень миролюбива. Напомнить, что это она начала войну? Седоу тут послужил просто катализатором, выпустив пленников.
Далее, изоляционистские позиции. Прости США до 1 мировой государство животных? Они также выступали за изоляцию. Тут такая же позиция, не более того.
Насчет умственной поврежденности и порочности. Не кидайся такими словами. С точки зрения Ситов например джиидаи и Республика были не менее тупые и порочные. Вопрос в призме зрения. У каждого была своя культура.
Цитата
В этом и заключается вся их "другая философия". Злоба, трусость, паранойя, и потрясающая агрессивная тупость в отношении всех, включая своих.
Ну и что нужно было делать с такими врагами общества, если на них в принципе никакие методы убеждения не действуют? Правильно. Нейтрализовывать всеми доступными методами. Высшая мера социальной защиты.

Удивительно ограниченная точка зрения. В осторожности видеть паранойю и трусость это конечно надо уметь)
Джиидаи вообще-то не такие белые и пушистые, какими ты их пытаешься преставить, а Ситы не такие тупые и злые отморозки, как ты полагаешь. Белые и пушистые не стали бы противоречить собственной идеологии, проводя геноцид общества, убивая не только Лордов Сит и киссаи, а вообще всех, включая женщин и детей. Они не стали бы разрушать вообще всю культуру общества, если бы были такими толерантными.
А если бы Сит были такими злобно-агрессивными, то почему мы ничего не слышали об их постоянных Атаках и галактических войнах? Что, сложно было раздавать всех противников перед Объединительными Войнами? Нет не сложно. Сложно было править галактикой, предотвратив само появление ордена джиидай? (Напомню, религия Сит на добрых 100к лет старше джиидаев)
Только единственное, что в военном плане мы слышали о Сит это война против Раката под предводительством короля Адаса, естественная и адекватная борьба против захватчиков и неудачная "Война одного Сита против Галактики" a.k.a. Великая Гиперпространственная Война. И это военных успехи "злобных и тупо-агрессивных Ситов"?? Самому не смешно?
Цитата
Ага, солнце светит днем, когда и так светло. Все-то ты здесь с ног на уши поставил. В моем понимании все обстоит как раз наоборот - Республика не отвергла джедаев, потому что их идеология нисколько не противоречила базовым ценностям, общим для любой цивилизации и любого разумного существа, в отличие от "другой философии" ситхов. А что касаемо "влияния на сенат"... так в том кого угодно обвинить можно. Естественно, что джедаи, сотрудничая с Республикой и играя важную роль в ее развитии, имели свое мнение, к которому прислушивались. Что в этом такого? Разумеется, сами джедаи как организация, на мой взгляд, тоже далеки от идеала, и к моменту начала Войны Клонов они просто погрязли в собственных предрассудках и доктринерстве, что привело их к поражению (там свой расклад), но все же они своих внутренних недостатков окружающему обществу не навязывали. Это были их личные заморочки. А вот чем закончилось влияние на сенат того же Палпатина с его "другой философией" - всем известно.

Ололо. Не задумывался над тем, почему герб Республики и Джиидаев идентичен? Почти как гербы Ситов и их Империи. Наверно потому, что это государство надо называть Республикой Джиидаев? О том, какую роль сыграл сформированный Орден Джиидаев в Объеденительных Войнах и о причинно-следственной связи между созданием Ордена и началом Войны и формированием Республики подумаешь сам.
Республика не принимала Джиидаев. Наоборот это они создали Республику и она стала Республикой именно потому, что ее устройство наиболее соответствовало философии джиидай.
О Палпатине и его влиянии на сенат я уже много раз говорил. Ничего плохого в образовании Империи нет.
Цитата
Да, а я без риска предположу, что если бы не ситх, пробравшийся во власть, и сделавший все, чтобы Республика погрузилась в войну, то ничего бы не было. Не было бы никакого сепаратистского кризиса, не было бы Войны Клонов, и никакой Империи бы никто не провозглашал. Все осталось бы как всегда. Честно говоря, я вообще без Палпатина ни малейшей причины для развала Республики не вижу.

Извини, но ты явно не знаком с гос. управлением и основами юриспруденции. Твой "анализ" выглядит неубедительно. Не буду расписывать в 100500тый раз, лучше почитай вот такую статью.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 8.1.2010, 0:32


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Daemon05   Ситхи   3.7.2005, 23:41
- - Историк   ЦитатаА гнетом было руководство дждедаев которые н...   28.12.2009, 21:12
|- - valoord   Цитата(Историк @ 28.12.2009, 17:12) Так с...   28.12.2009, 21:53
- - Историк   ЦитатаОсобой борьбы с этим и не было. Пример первы...   28.12.2009, 22:40
- - Fairus   ЦитатаОн играл не с жизнями, а с судьбами людей, п...   28.12.2009, 23:33
- - Историк   Цитатаололо, и чем он в таком случае лучше того же...   29.12.2009, 0:12
- - Fairus   ЦитатаРассматривалась конкретная ситуация. Так что...   29.12.2009, 2:39
- - Завулон   Народ вы обсуждаете преимущества/недостатки ситов-...   29.12.2009, 4:19
|- - valoord   Цитата(Завулон @ 29.12.2009, 0:19) Народ ...   29.12.2009, 14:51
|- - Master Cyrus   Цитата(valoord @ 29.12.2009, 10:51) А деж...   29.12.2009, 18:29
- - Fairus   Обсуждаем-с человечность ситхов и алчность джедаев...   29.12.2009, 14:50
- - Darth Cruevus   Ололо. Думаю надо тут и мне влезть. Историк Цитата...   31.12.2009, 3:37
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Cruevus @ 30.12.2009, 23:37)...   31.12.2009, 4:37
- - Darth Cruevus   Тёска Сайрус ЦитатаРабство - глобальное явление, а...   31.12.2009, 4:55
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Cruevus @ 31.12.2009, 0:55) ...   31.12.2009, 5:35
- - Darth Cruevus   ЦитатаНу так потому, что Татуин не принадлежит Рес...   31.12.2009, 19:30
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Cruevus @ 31.12.2009, 15:30)...   31.12.2009, 22:40
- - Завулон   ЦитатаОперация предполагает скрытность, так? В под...   31.12.2009, 21:59
- - Darth Cruevus   Завулон ЦитатаКак ты себе это представляешь? Убить...   1.1.2010, 0:23
- - Завулон   ЦитатаХатты, с точки зрения философии джиидаев, яв...   3.1.2010, 1:20
- - Darth Cruevus   Завулон Цитатаджедаи уважают жизнь в любом ее проя...   3.1.2010, 3:03
- - Master Cyrus   Цитата(Darth Cruevus @ 31.12.2009, 20:23)...   3.1.2010, 19:03
- - Darth Cruevus   Master Cyrus ЦитатаДжедаи поддерживают мир и поряд...   3.1.2010, 23:26
- - Law Snoll   Darth Cruevus Извини за задержку с ответом. :) Ну,...   6.1.2010, 19:54
- - Fairus   Срач :D Я так, поучаствую немного, да. Law Snoll ...   6.1.2010, 21:32
- - Праздный   ЦитатаДа ладно? А как же бюрократия, высокий урове...   6.1.2010, 21:39
- - Fairus   Вов, как только кончится нефть и газ, все резко из...   6.1.2010, 21:41
|- - Праздный   Цитата(Fairus @ 6.1.2010, 17:41) Вов, как...   6.1.2010, 21:45
- - Fairus   Ну в ДДГ-то например в основном все не из-за ресур...   6.1.2010, 22:08
- - Law Snoll   Fairus ЦитатаСрач :D :D ЦитатаИменно борьба, именн...   7.1.2010, 0:25
- - Fairus   ЦитатаНо если бы ситхи обошлись без рабства и чело...   7.1.2010, 1:56
- - Завулон   ЦитатаЭти "другие организации" обычно хр...   7.1.2010, 3:56
- - Fairus   ЦитатаДа лааадно, Баран До, Айнг Тьи да те же серы...   7.1.2010, 13:58
- - Завулон   тем не менее никто никого не уничтожал и не пресле...   7.1.2010, 18:10
- - Fairus   Завулон Статью я прочитал еще довольно давно. Есл...   7.1.2010, 18:45
- - Darth Cruevus   Law Snoll Тоже с легкой задержкой отвечаю) Посмиял...   8.1.2010, 0:24
- - Завулон   ^^ А ничего что война шла? И академии и планеты не...   8.1.2010, 5:31
|- - Revanovish   Цитата(Завулон @ 8.1.2010, 2:31) ^^ А нич...   8.1.2010, 6:05
- - Fairus   Завулон, джедаи бросались с шашками на "темны...   8.1.2010, 13:58
|- - Revanovish   Цитатаджедаи бросались с шашками на "темные...   8.1.2010, 23:00
- - Fairus   ЦитатаОлоло. Не задумывался над тем, почему герб Р...   8.1.2010, 23:12
- - Revanovish   А мне лень слушать образные, не подкреплённые факт...   8.1.2010, 23:22
- - Fairus   ЦитатаКстати, становление Республики и формировани...   9.1.2010, 1:28
- - Darth Cruevus   Revanovish ЦитатаВсё вышеописанное, не более чем о...   9.1.2010, 7:11
- - Claude   Йода в пятом эпизоде поучая Люка Скайвокера говори...   19.1.2010, 21:58
- - Аластор Кун   Не думаю, что стоит судить о превосходстве одной с...   19.1.2010, 22:23
- - Claude   Цитатаберя в пример то, как один старик кидается л...   19.1.2010, 22:35
- - Аластор Кун   Ну хорошо, ладно, допустим, кинул Палпатин в Йоду ...   19.1.2010, 22:48
- - Раймус Айсбридж   ЦитатаИз фильма видно, что делает он это практичес...   19.1.2010, 22:59
- - Claude   ЦитатаОднако более показателен не этот момент, а с...   19.1.2010, 23:33
- - Завулон   А собственно каких пор Йода у нас считается самым ...   19.1.2010, 23:57
- - Claude   ЦитатаИ, соответственно с каких пор победа Сидиуса...   20.1.2010, 1:40
- - Раймус Айсбридж   Claude, Йода пожалуй был мозгами ордена, а Винду в...   20.1.2010, 1:53
- - Danal   Цитата(Раймус Айсбридж @ 19.1.2010, 22:53...   20.1.2010, 2:05
- - Christian   ЦитатаЯ оцениваю два полюса лишь потому, что вижу ...   20.1.2010, 3:16
- - Раймус Айсбридж   ЦитатаЭто спорный вопрос, так как бытует мнение, ч...   20.1.2010, 3:56
- - Master Cyrus   Насчет поединка Сидиуса с Йодой я полагаюсь на опи...   20.1.2010, 4:44
- - Darth Cruevus   Завулон ЦитатаА собственно каких пор Йода у нас сч...   20.1.2010, 14:12
- - Maximilian   Прошу всех не забывать - дедушка во время драки бы...   20.1.2010, 19:11
|- - Master Cyrus   Цитата(Maximilian @ 20.1.2010, 15:11) Про...   21.1.2010, 1:16
- - Завулон   Ну а люк побил палпатина и чего теперь? Это доказы...   21.1.2010, 1:29
- - Skywalker   Главное чтоб было кому ровнять .   16.3.2010, 21:34
- - Дарт Зеддикус   философия ситхов - это абсолютное Эго и отсутсвие ...   31.5.2010, 1:17
|- - Историк   Цитата(Дарт Зеддикус @ 30.5.2010, 22:17) ...   31.5.2010, 1:30
- - Дарт Зеддикус   я не метаю бисер..извините...я лишь высказываю сво...   31.5.2010, 1:41
- - Аластор   Цитатаджедаи-рабы Силы, ситхи- властелины Силы.. М...   31.5.2010, 9:29
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Аластор @ 31.5.2010, 6:29) Мы тем ...   31.5.2010, 16:50
- - Охотник   ЦитатаА как же уважение к мастеру? Ведь я уверен, ...   31.5.2010, 10:03
|- - kr()n()s   Цитата(Охотник @ 31.5.2010, 9:03) А причё...   31.5.2010, 11:06
- - Охотник   ЦитатаКто не хочет умирать преждевременно - не ста...   31.5.2010, 11:57
- - kr()n()s   Не знаю что там у них с моралью, но Занна уважала ...   31.5.2010, 12:25
- - Аластор   ЦитатаМора́ль (лат. moralis — касающийся нра...   31.5.2010, 13:06
- - Ballax   Полностью согласен с Аластором. Кто говорит, что у...   31.5.2010, 13:32
- - Охотник   ЦитатаМОРАЛЬ (от лат. moralitas – традиция, народн...   31.5.2010, 15:50
|- - kr()n()s   Цитата(Охотник @ 31.5.2010, 14:50) В живо...   31.5.2010, 16:46
- - Ballax   Если бы я не знал ситов и читал ваше описание, то ...   31.5.2010, 17:37
- - tutti   Мне очень понравилось как показано в Старой Респуб...   31.5.2010, 17:43
|- - demoriz   Цитата(tutti @ 31.5.2010, 17:43) Вы может...   30.11.2010, 19:17
- - Darth FinIst   tutti Лучше мы и дальше будем продолжать стремится...   31.5.2010, 18:02
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Ballax @ 31.5.2010, 14:37) Если бы...   31.5.2010, 18:21
- - Ballax   Цитатакак Дарт Вейдер к примеру Он - отдельная тем...   31.5.2010, 18:28
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Ballax @ 31.5.2010, 15:28) Он - от...   31.5.2010, 18:36
- - Охотник   Во времена Нага Садоу уже были световые мечи?   1.6.2010, 21:44
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Охотник @ 1.6.2010, 18:44) Во врем...   1.6.2010, 21:55
- - Saulot   Философия ситхов очень много берет от Ницше, а точ...   26.9.2010, 15:17
- - Arhikanonik   Лично я отношусь к ситхам как к разновидности супо...   30.9.2010, 0:15
- - RC-1738   Интересная тема. Что такое темное сторона? По-моем...   30.11.2010, 18:04
- - Law Snoll   ЦитатаИнтересная тема. Что такое темное сторона? П...   30.11.2010, 18:22
- - RC-1738   Цитата(Law Snoll @ 30.11.2010, 16:22) При...   30.11.2010, 18:25
- - Law Snoll   Цитатане понял, ты про маразм палыча под конец ОТ?...   30.11.2010, 18:33
- - RC-1738   Цитата(Law Snoll @ 30.11.2010, 16:33) Я в...   30.11.2010, 18:43
- - Law Snoll   ЦитатаНу так разложи, тема ведь соответствующая. В...   30.11.2010, 18:59
- - RC-1738   demoriz, так что теперь всем переходить на ТСС(есл...   30.11.2010, 19:28
- - Law Snoll   ЦитатаС детства нас учат... В сказках. В добрых де...   30.11.2010, 19:30
|- - demoriz   Цитата(Law Snoll @ 30.11.2010, 19:30) А б...   30.11.2010, 20:02
- - RC-1738   Нене, в чём-то я соглашусь с demorizом (ведь всё о...   30.11.2010, 19:41
- - Law Snoll   Ну, при этом джедаи не совершают такие преступлени...   30.11.2010, 19:45
- - RC-1738   Преступления? опять же все упирается в точку зрени...   30.11.2010, 19:56
32 страниц V  « < 29 30 31 32 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 5.4.2025, 6:58

Яндекс.Метрика