Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Переношу обсуждение из темы про персонажей.



Stalker

Не понял, вред кому? джедаям и ситхам или тем, кто от них страдает? То есть ты утверждаешь, что ситхи и дждаи только губят себя, или то, что ситхи открыто мучают галактику, а джедаи прикрываясь своим кодексом?





Но смотри, ты выучишь силу и мастерство для кого? Для себя! То есть раз ты уйдешь в отшельничество, то уже не будешь никому помогать, то есть только для себя, (потом будешь мечом оленей чтобы прокормиться убивать) а это первый признак темного

Мало того, в лесу не будет страсти, власти и прочих атрибутов, основанных на людских чувствах, так что и темный-то не особо выйдет...

DDDsa
Не будешь никому помогать.... а всегда ли Джедаи помогали? Вспомни поведение Совета во время войн с Мандалорианцами... разве Йода месил Имперцев? нет! он сидел в болоте, использовал Силу и/или сйбер для того, чтобы прокормиться...

А вот Сидиус хотел помочь =)
Он так и сказал - создаю Галактическую Империю для установления порядка и законности... помогатель нашелся =)

Помощь тоже не всегда во благо. Особенно если о ней не просят.

Вот Вот должни вывести статью статью про которую я послал Админам на проверку и там всё хорошо написано я здесь сразу дам сыллку

https://www.jcouncil.net/index.php?act=ST&f...&st=0#entry2051

А вот и сома статья

Кстати ктото в прошлой теме(до тово как её перенесли) спрашивал что не показывают что Анакена сделали Джедаем!!! в офицальном мульте Клонические войны" / Clone Wars(я выложил сылку для руссково IP на эти мульты http://www.kino-govno.com/?trailers&id=clonewars)
там в в 21 серии показывают что из падавана Анакена перевели в Джедая(так как эти мульты офицальные(тоесть Джорджик их поддержал) значит так и было

последний раз юзаю правку за тебя, в следующий раз такого не будет
прим модератора

Сейбер свой он похерил в битве с Палпатином...

Stalker
ЮЗ правка млин! не флуди =)

P@H@N
Точняк! лазерную зубочистку =)
Но Сила-то осталась.

Темная сторона рулит!

Итак. О системе обучения у ситхов.
Начнем издалека. с Золотого Века Ситхов. Тогда их было много, и не существовало системы обучения мастер-ученик. Существовали целые академии Ситхов, подобные той, что была на Коррибане во время действия КОТОР. Но, как мы уже знаем, Ситхи периодически вели междуусобные войны (следует вспомнить хотя бы битвы между Лордами Ситхов Нага Шэдоу и Людо Крэш). Именно из-за этой конфронтации была проиграна Великая Гиперкосмическая война. Большую часть ситхов истребили во время Великой войны с ситхами, но перещедшие на Темную сторону джедаи Реван и Малак несколько исправили положение. Но их конец известен.

Позже Великую войну с Ситхами, Очистку девяти домов, Мандалорианские войны и войну за Звездную кузницу объединят под названием Старые войны с Ситхами.

Много лет спустя один из Джедаев снова перешел на Темную сторону и основал Новый Орден ситхов и начал набирать учеников. Это вызвало новые войны, известные под названием Новые войны с Ситхами, которые длились больше тысячи лет.
Но каждый ситх жаждал власти, и между ними начались междуусобицы (хотя они не прекращались. Ситхи своими руками почти уничтожили свой Орден, и лишь немногие уцелевшие в этой кровавой бойне собрались под знаменами одного из сильнейших Лордов-Ситхов той эпохи (возможно, что и сильнейшего вообще), под знаменами Лорда Каана. Они перестроили основы Ордена. создав так называемое "Братство Тьмы". Для того, чтобы вдохновить своих последователей, Каан отмел старую традицию Ситхов, согласно которой титул "Темного Лорда Ситхов" мог носить лишь один ныне здравствующий Ситх, и одарил им многих своих учеников, хотя лишь некоторые из них могли действительно заслуживать столь щедрого дара (один из них - печально известный Дарт Бэйн).

Решающая битва в Новых войнах с Ситхами, "Война Света и Тьмы", произошла во время седьмой по счету битвы при Руусане.
О ней стоит рассказть подробнее.

Эта битва была последним крупным столкновением во время Новых Войн с Ситхами. Она привела к поти полному исчезновению Ситхов и к реорганизации Ордена Джедаев и самой Республики.
Она протекала примерно за 1000 лет до Битвы при Явине. Джедаи собрали сильнейших и мудрейших членов Ордена, они создали "Армию Света" (возможно, сильнейшее воинское формирование во всей вселенной SW) под командованием Лорда Хота, Лорда Фарфаллы и Генерала Киела Чарми. В рядах этой армии сражались даже падаваны, лишь немногие Джедаи не смогли принять участие в этой битве. Ситхи же противопоставили Джедаям все новообразованное "Братство Тьмы", сильнейшими членами которого были Лорд Каан, Дарт Бэйн и Леди Гитани. Это поистине эпическое сражение длилось несколько дней, пока Лорд Каан не решил примкенить свое самое страшное оружие - "мысленную бомбу". Историки Республики расходятся в вопросе о том, почему Каан активировал бомбу... Самой перспективной (на мой взгляд) является версия о том, что воля и разум Каана были сломлены бушующим вокруг него океаном энергии и эманациями смерти и боли. Так или иначе, в результате действия его "бомбы" погибли ВСЕ живые существа (включая его самого) в определенном радиусе (считается, что Каан уничтожил все живое в пределах одной системы). Это - первая и последняя "мысленная бомба", активированная во вселенной SW. Ходят слухи, что такую бомбу использовал Дарт Нихилус в КОТОР2... но это слухи.
Души и джедаев, и ситхов были захвачены в ловушку и в силе на долгое время нарушилось равновесие. Но некоторые джедаи уцелели и воссоздали Орден, хотя ему никогда не достичь мощи и величия Ордена Джедаев до Битвы при Руусане. Из Ситхов же выжил лишь Дарт Бэйн. Никто не знает как, так как он - единственное живое существо, пережившее взрыв "мысленной бомбы". Свой секрет он унес с собой в могилу.

Но до своей смерти он решил реорганизовать Орден Ситхов, так как страшные картины междуусобиц в стане приверженцев Темной стороны не покидали его. Он решил. что вся мощь Темной стороны теперь будет сосредоточена в двух ситхах - в ученике и в учителе. Бэйн взял себе только одного ученика дабы сохранить "идеалы" Ситхов и остановить междуусобицы. уничтожавшие все, что Ситхи достигали. Также он создал традицию нарекания именем, включающем в себя частицу "Дарт", каждого своего последователя. Таким образом оба, и читель, и ученик, носили титул "Темного Лорда ситхов", что делало их (как минимум де-юре) равными. С этого момента главным оружием Ситхов стали скрытность, хитрость и ложь.
Реорганизованный Бэйном Орден Ситхов начал скрываться, обнаружив себя лишь во время Битвы за Набу.

Теперь немного об учениках могущественнейшего Лорда Ситхов нашего времени, об учениках Дарта Сириуса.
Их было трое - Дарт Мол, Дарт Тиранус и Дарт Вейдер.
Дарт Мол был не слишком способным форс-юзером, но превосходным бойцом (он считался третьим по силе мечником Темной стороны во всей истории SW). Он был нужен для проведения силовых акций в то время, когда у Ситхов в распоряжении еще не было непобедимых армий. Он умер, исчерпав себя.
Граф Дуку был чрезвычайно способным форс-юзером, он обладал огромной силой воли и харизмой. Но он был идеалистом. От других Джедаев его отличало необычное видение природы Силы - он считал, что необходимо концентрироваться на данном моненте, на "сейчас" (the Living force), нежели на будущем, "завтра" (the Unifying force). Эту схему он преподвал Кви-Гону, а тот - Оби-Вану. Дуку пал на Темную сторону в немалой степени из-за того, что он винил Совет Джедаев в смерти Кви-Гона. Он был прирожденным политиком, харизматичным лидером, объединившим вокруг себя Конйедерацию Независимых Систем. Но в битве с Анакином он потерял обе руки, а затем и голову. Опять-таки, он исчерпал себя.
Следут упомянуть также и генерала Гривуза, полумеханического военачальника КНС. Он был одним из лучших тактиков и стратегов той эпохи. уступая лишь Трауну. Он был нужен Палпаиину лишь для того, чтобы держать в напряжении Республику и отвлекать на себя самых сильных Джедаев.
Последним учеником сидиуса стал Дарт Вейдер, импульсивный, жестокий и очень могущественный ситх, идеальный "инструмент" для удержания в повиновении Имперской Армии, Имперского Флота и планет в составе Империи.

Можно писать еще об исполнении пророчества и о теории о том, что каждый ученик Сидиуса - лишь символическая ступень к появлению Ларта Вейдера. ННо у меня устали пальцы и я хочу играть в ГТА-СА.

в принципе, если всю эту бредятину причесать, то можно слабать статью. Ваше мнение?

з.ы. от начала до конца написано мной.

Daemon05
Конечно статью, от чего же нет? Вполне хороший материал. Можно объединить с ситховедением, т.к. на одну тему.


А разве пока что известен конец Ревана? Вроде бы КОТОР2 оставил эту тему открытой.


Первый, видимо, Тулак Хорд, а кто второй?

SNDP
в общем-то да, конец открыт. но известно. что ситхам придется очень несладко.
Первый - Тулак Хорд, а знамя второго передающееся. До того, как Палпатин кидал молниями в Винду, вторым был он. а почле он начал гнить => вторым стал Вейдер.

чем же оно нарушалось?
борьбу вели только Лорды Ситхи,а в игре там лиш падаваны ситхов и 1 Ситх(,вомногих книжках про SW я находил такую вещ что Лорд Ситхов набирал человек 10(брал толпу) и обучал их,а посути учения они убивали друг друга,то есть вконце оставался 1,самый сильный,который и достоин обучения.)

Ну в КОТОР'е Правило Бэйна не нарушается просто потому что Бэйн жил после событий игры, где-то 1000 BBY.

Jedi Academy даже здесь мы видим что у Ситхи(главной злодейки) была 1 ученица,а остальные просто пушечное мясо с световыми мечами

Stalker
Ну вабще есть логика...

Stalker
Иииизвинии... Пушечное мясо с мечами тоже надо обучать? Значит - тоже ученики. И вообще-то Маула тоже можно назвать пушечным мясом....

я понемаю что их тоже надо обучать,но извени меня и дебила можно самалет научить водить .Проблема в том как он это будет делать!!!
ну нобрали они народ показали пару приемов кто то лудше понел кто то хуже,
факт один они нули посровнению с Муалой и главной злодейкой(не помню как её завут)

кстати как можно в ночале игры заметить Мауле паручают секретные миссии.
я думаю пушечнуму мясу не поручили бы секретные миссии,а тем более миссию в логова врага(корочче говоря если попалят тебя там харакири сделают )

Stalker
Думаю, в понятие ученика все-таки входит то, что его кто-то обучает, а не то, что получится в конечном результате. Кто-то показал лучший результат, но изначально они все равны.

тоже верно
Я читал пару расказав где идея Учитель и Ученик идет так
учитель наберает себе толпу учеников которые по мере изучения убивают друг друга(то есть остается в живых самый сильный)(у бивают не испотишка,а во время боя между друг другом)

2 Вариант
это происходит послу Падения Империи и знания ситхов были частично понеряны После смерти Императора и Вейдера(а это были как вроде единственые истиные ситхи).А ящер с JK:2 он всеволиш падаван который решил захвотить галактику,и как мне кажится он не обращался к призракам ситхов запомощью.
И он взял к себе в ученицы девушку и обучил её знаниям,ну она показала другому и т.д.
а может быть в JA пушечное мясо с лайсберами те оставшиеся люди которым так сказать влили силу(я думаю их осталось много) так они обучили народ

Нашел кое-что интересное. Позволю себе не переводить:

George Lucas comments on the meaning of Balance and the prophecy of The Chosen One as they pertain to the Star Wars saga (a 1999 interview in the Japanese International Interview Magazine, CUT):

CUT: In Episode I Qui-Gon Jinn said Anakin would bring balance to the Force. What does that mean?

GL: Let me explain briefly. If good and evil are mixed things become blurred - there is nothing between good and evil, everything is gray. In each of us we have to balance these emotions, and in the Star Wars saga the most important point is balance, balance between everything. It is dangerous to lose this.

CUT: I see...

GL: In The Phantom Menace one of the Jedi Council already knows the balance of the Force is starting to slip, and will slip further. It is obvious to this person that the Sith are going to destroy this balance. On the other hand a prediction which is referred to states someone will replace the balance in the future. At the right time a balance may again be created, but presently it is being eroded by dark forces. All of this shall be explained in Episode II, so I can't say any more!

CUT: When I think that Anakin will become Darth Vader, I feel it is better he not be trained as a Jedi - has Qui-Gon Jinn made a mistake?

GL: I think it is obvious that he was wrong in Episode I and made a dangerous decision, but ultimately this decision may be correct. The Phantom Menace refers to the force of the dark side of the Universe. Anakin will be taken over by dark forces which in turn destroy the balance of the Galaxy, but the individual who kills the Emperor is Darth Vader - also Anakin. The tale meanders and both the prediction, and Qui-Gon are correct - Anakin is the chosen one, and he did bring peace at last with his own sacrifice. Luke couldn't kill the Emperor himself, but he could make Anakin reflect on his life and kill the Emperor.

Прощу прощения, что отвожу вас от немного от темы, просто решил высказать свои мысли по поводу первого поста :)



Я бы лично больше выделил страх. Именно страх, как я считаю, причина того, что Анакин пал на тёмную сторону.
Намерения джедаев у меня в подписи :), а ситхов?... Здесь всё гораздо ИМХО сложнее. Мне кажется, что есть что-то другое, кроме желания неограниченной власти. Это целая философия, которую сложно понять, по крайней мере, мне.