Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Luke Skywalker
Ну вот примерная цитата (искать не хочется): Если бы Йода удержался бы на платформе, то несмоненно бы выйграл. Откуда ты это узнал? Зеленка тебе сказал, ммм? Сидиус бы выйграл и тут спора быть не может. Йода признал поражение, он понял что бесполезно сражаться если он в любом случае не победит.


Да, ты правда возводишь в абсолют, ты полностью уверен в том, что Джедаи хорошие, милые и пушистые, и что они всегда правы и что они всегда выйграют. Но не везде здесь правда. Не спорю, Йода величайший Джедай, но Сидиус его одолел, надо это признать... Даже мне если честно грустно признавать это, но надо.

Разве я прям так уж наврал? Я просто, скажем так, в этом уверен, ну это, если брать по максимуму...


Хорошо, скрипя сердцем, я признаю...
Раз уж Мастер Джедай признал, куда мне спорить...

P.S. Да, я признаю, что моя вера в джедаев, как уже говорилось выше, безгранична...
Возможно... Но я не считаю, что джедаи милые и пушистые, хоть этого и не скажешь по моим сообщениям. Просто я привык считать, что ТСС - это зло, а ССС - это добро, вот и придерживаюсь этого понятия. Только не надо думать, что это все мои глубокие познания в ЗВ...

Сообщение отредактировал Luke Skywalker - 4.6.2007, 18:22

Взгляд Йоды субъективен, как и взгляд Палыча. Каждый из них мог сказать все что угодно, но это лишь две точки зрения, а мы то наблюдали действо со стороны Йода может и признал свое поражение, но как по мне это не отвечает действительности. В конце-концов магистр жив-здоров остался, как в прочем и Палыч. Отсюда вывод - ничья

Да, вот и компромис нашёлся...

Rubanok
Если мне не изменяет память, то из диалога который состоялся в Храме Джедаев следовало, что они с Оби-Ваном должны уничтожить Ситхов. И если Оби-Ван преуспел в своем стремлении, почти убив Вейдера и если бы не Палпатин, то так оно бы и произошло, то вот Йода потерпел неудачу, так как Дарт Сидиус остался жив и чуть не убил его самого, какая же тут ничья?

Он имел ввиду, что оба живы остались...Значит, ничья...
Пошутил, насколько я понимаю.

Но незря ведь вы это бесспорно поучительное высказывание написали в этой теме, где разгорелся такой спор... И понятно, кому оно адрисовано...
Но я учту...



Я тоже соглашаюсь с Ситхами, если вижу, что они правы, но, к сожалению, пока я этого не вижу...

Сообщение отредактировал Luke Skywalker - 4.6.2007, 19:07

Я вот считаю ситхов разновидностью джедаев.Но ситхи сильно морально не устойчивы...Так что ситхи и джедаи -всё один хрен(растение,а не ругательсво)..

Luke Skywalker

Каждый видит то, что ему хочется видеть. И это высказывание я привел не потому, что хочу кого-то оскорбить, а что бы люди знали, что для одних истина это одно, а для других совсем другое. И я не собираюсь вас убеждать в своей правоте, я изложил свои аргументы, и если они вам показались убедительными, то я рад, а если нет, то это ваше право их отвергнуть.

Ваши аргументы, Christian, показались мне убедительными. Впредь я буду учитывать всё то, что прочитал сегодня и вчера. Возможно, мне не следовало так дико отстаивать свою правоту, но на первых парах я просто не замечал, как был неправ... Своим высказыванием вы никого не оскорбили, а лишь дали возможность понять мне всё вышесказанное. В общем нет никаких эмоций, лишь покой...

Luke Skywalker
Молодец что понял.
Вообще про Сидиуса говорить что он проиграл в поединке с сидиусом я бы не стал,и не дело в том что тут он валялся у ного Винду.Просто Сидиус предсказывал будущие,и он вскорей всего знал что Анакин придёт(но он я думаю не настолько расчитывал на это).А та сцена с тем что он боялся так это наиграно.Сидиус как великий интриган(после Рагноса конечно),мог и не такое на лице сотворить.Сидиус мог побудить Винду причём не используя Силовую молнию т.к Винду стоял у окна Сидиус мог использовать силу и вытолкнуть его от туда.А он использовал Молнию т.к вскорей всего знал что это увидит Анакин (как Сидиус помирает якобы),и захочит его спасти,тем самым Сидиус перетянул бы Анакина на ТСС что собственно и случилось.Хотя я признаю что это спорный вопрос,и у каждого имеется своя точка зрения на этот счёт.

Предлагаю пообсуждать нечто иное... Надеюсь, что такой темы нету...
Кодекс ситхов. Следуете ли вы ему, господа? Разделяете ли вы его? Очень хотелось бы услышать мнение каждого ситха на этот счёт, и особенно Лорда Ситха по имени Christian...

Dark Lord of the Sith

Если Марка Рагнос был таким могущественным, то, как вы объясните, то, что он проиграл Джейдану Кору, который еще не был даже рыцарем? И внимательно изучив биографию Сидиуса, я бы не сказал, что он в чем-то уступает Рагносу, и как я уже писал выше, к шестому эпизоду Саги Сидиус обладал ничуть не меньшим могуществом, чем Рагнос. И это еще спорный вопрос кто более велик Дарт Сидиус или Марка Рагнос, о человеке судят по делам и поступкам, и что-то мне подсказывает, что это сравнение будет не в пользу Рагноса. Из Ситхов, на мой взгляд, уважения заслуживают лишь: Нага Садоу, Экзар Кун, Дарт Реван, Дарт Бейн, Дарт Плегас и Дарт Сидиус которые являются гордостью Ордена Тьмы.

Что касается кодекса Ситхов, то я не могу согласиться со всеми его положениями, так как, на мой взгляд, они не совсем верны и вот почему:
Спокойствие — это ложь, есть только страсть.....
Честно говоря, с трудом понимаю смысл этой фразы, выходит, что Ситх, все время должен поддерживать себя в возбуждённом состоянии, но это в принципе невозможно, так как эмоции затрудняют мыслительный процесс и мешают принять верное решение, а, как известно решения лучше принимать на трезвую голову.
Со страстью я приобрету силу.....
Эмоции подпитывают Силу Ситхов
С силой я приобрету могущество.....
Согласен
С могуществом я приобрету победу.....
Смотря, как разыграешь свои карты и нужно очень много трудиться, что бы добиться этого могущества и не каждый Ситх на это способен.
С победой я разорву свои цепи.....
Но разве Ситх скован, что бы их рвать?
И Великая Сила освободит меня.....
От чего?

Сообщение отредактировал Christian - 4.6.2007, 21:38

Christian
Ну, проиграл он Джейдену Кору только потому, что он был в теле Тивион, и не успел приспособиться к новым условиям. Вообще то Рагнос считается самым великим Ситхом из живших. Его вообще никто не сумел победить, он помер своей смертью, да и правил он Дольше, чем Сидиус (я не хочу унизить Сидиуса). Своими интригами он умел сталкивать своих врагов друг с другом, после чего они уничтожали друг друга, такими способами он правил империей более 100 лет (это только правил, а, сколько он вообще жил). Так что рагнос тоже заслуживает уважение, хотя мой любимый Ситх это Дарт Реван. Реван рулит.

Насчёт кодекса, то он отражает основные принципы философии Ситхов.
Christian
А что тебе не понятно в этом "Спокойствие — это ложь, есть только страсть» - как по мне так тут всё просто. Джедаи всегда действуют, не использую эмоции, а Ситхи сражаются, используя эмоции и черпают из них свои силы.Lа и ктомуже этот кодекс не строгий свод правил, а лишь изложение философии Ситхов, разумеется что под "Спокойствие — это ложь, есть только страсть" не имеется ввиду что Ситхи должны быть всёвремя в возбуждённом состоянии. А воспринимать всё дословно по мне так глупо, это же ведь философия а не привила, вот если бы были своды правил в которых написано что Ситх должен всё делать будучи в возбуждённом состоянии то это другое дело.
ИМХО

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 4.6.2007, 22:09

А если я не Ситх, то можно выскажу свое мнение? Конечно, можно!
Так вот:
Спокойствие — это ложь, есть только страсть.....
Фраза убила, что же это извините меня такое? Не понимаю смысла...
Со страстью я приобрету силу...
Может я тупой и что-то не догоняю, но вот объясните мне - что надо делать чтобы обрести "силу" с каждой тви`леччкой чтоли? (Я имею ввиду целоваться %) )
С силой я приобрету могущество.....
Согласен, тоже, я, да....
С могуществом я приобрету победу.....
А вот над этим надо подумать: Бывает могущество затмевает рассудок, так что не всегда это хорошо... Но в основном - да.
С победой я разорву свои цепи.....
Тут впинципе есть непонятка - ну разорваться это чтобы владеть Силой, а не чтобы Сила владела тобой (Сила - цепи), но я не понимаю как можно разорвать Силу? =D
И Великая Сила освободит меня.....
Тут все понятно - Сила освободит его от "рабства" Силы, можно и так сказать.

Сообщение отредактировал Джейсен - 4.6.2007, 22:21

lord bane
С чего ты взял что правильно? ) Ситхи всегда старались освободить себя от Силы, они как бы сказать - старались управлять Силой, так что. Насчет эмоций - объясни мне что надо делать чтобы взять себе стоко эмоция, а? %)

Dark Lord of the Sith

Но умение направлять Силу, от этого у него не должно было уменьшиться?

Откуда такая информация? Намой взгляд Нага Садоу и Экзар Кун, его превосходят.

В области манипуляций и интриг Сидиус ничуть не уступает Рагносу, и если бы его не предал Вейдер, то я думаю, что Сидиус еще бы долго жил.

Первый какраз предал Палыч, сказав Люку,чтобы тот убил Вейдора.
Следовательно Палыч не так уж и умён раз не сумел полностью распознать Люка.

Christian
Ну во тебе и инфа.
Там ещё много написано про Рагноса.Ктому же много можно о нём узнать по комиксам Рассказы о Джедаях.Там написано и про то что он не успел адаптироватся к телу Тивион(в статьях про Тёмных лидеров) и поэтому проиграл,ктомуже у Тивион как я думаю медихлорианов было меньшу чем в теле Рагноса вот отсюда и ризонанс в мощи Рагноса.Если бы он был в своём теле то Джейдена он по стенке размазал бы.
ИМХО

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 4.6.2007, 22:53

Мне нравится высказывание Шишио Макото, которое, на мой взгляд, очень подходит к Ситхам:Сильный выживает, а слабый погибает. Если Вейдер проиграл, значит, он слабее и должен умереть, а Люк занять его место, но Люк оказался не сговорчивым, и в чем тогда заключалось предательство Сидиуса, который хотел с помощью нового и молодого ученика упрочить власть Ситхов?

Dark Lord of the Sith
Про Дарта Сидиуса тоже можно сказать много лестных слов, не в этом суть, в конце концов, их цели во многом совпадали и работали они на благо общего дела. Просто мне кажется, что могущество Древних Лордов несколько преувеличено, ведь тот же самый Дарт Плегас мог повелевать мидихлорианами и создавать жизнь подобно Богу, разве его нельзя считать ровней Древним Лордам?

Сообщение отредактировал Christian - 4.6.2007, 23:06