Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Завулон, джедаи бросались с шашками на "темные" культы, а также на ситхов, которые в отличие от всех остальных, претендовали на управление всей галактикой (как и джедаи).
Естественно они не уничтожали еретиков, которые подчинялись непосредственно Ордену. Это было бы глупо с их стороны.

Любопытно, когда же Джедаи претендовали на "управление галактикой"?

(с) Darth Cruevus

Ну и самостоятельно пораскинуть мозгами не помешало бы, да. Мне сейчас лень расписывать в подробностях.

А мне лень слушать образные, не подкреплённые фактами, догадки. Всё вышеописанное, не более чем очередная попытка очередного поклонника тс выставить, как он выразился, Джиидаев этакими безнравственными свиньями, которые только и делали что доили Республику в своих целях.
Кстати, становление Республики и формирование её основных законов, порядков и уклада жизни происходило без участия Ордена Джедаев.

Читаем.


Опять же, читаем статью, приведенную мной чуть выше и делаем выводы. Хотя вы, вероятно, сделаете другие выводы, поскольку ваша точка зрения заведомо не объективна, как и точка зрения каждого из нас. Никто ведь не говорит, что это истинная правда. Чисто субъективное мнение. Как и ваше, впрочем.

Revanovish

Хех. Интересно где же пытался выставить джиидаев "безнравственными свиньями, которые доили Республику в своих целях"? Вторая часть предложения даже верна. Джиидаи доили Республику в собственных целях. Даже более того используя практически рабский труд. (См. Сельскохозяйственный Корпус)
Насчет безнравственности. Они были вполне себе нравственными, также как и Сит, правда нравственность была разная. Только я упорно пытаюсь показать, что в отличие от Сит, Джиидаи были гораздо более лицемерными и ханжескими, позволяя себе нарушать собственную, свято чтимую (на бумаге), мораль когда того требовали обстоятельства.

Йода в пятом эпизоде поучая Люка Скайвокера говорит о том, что тёмная сторона силы не сильнее светлой, только лишь проще, доступнее. Но так ли это на самом деле? Мне не очень хочется вдаваться в тонкости сомнительной философии. Я оцениваю два полюса лишь потому, что вижу и вижу я обратное подтверждение словам Йоды. В качестве примера можно взять финальный поединок между всё тем же магистром Йодой и Дартом Сидиусом, а конкретнее тот момент, когда владыка ситх начал швырять сенатские ложи. Из фильма видно, что делает он это практически не напрягаясь тогда как наоборот сам Йода лишь один раз пустил в ход подобную технику. И даже тогда он предварительно раскрутил снаряд, перебирая нити силы, прежде чем отправил его в обратный полёт. Ни это ли наиболее наглядный пример превосходства ТСС показанный на бое протянувшийся через тысячелетия?

Не думаю, что стоит судить о превосходстве одной стороны Силы над другой, беря в пример то, как один старик кидается ложами в другого.

Сидиус вроде бы лишился меча и находился выше Йоды, когда тот хотел подойти к ситу ближе. План джедая удался, но ПалПалыч применил свои молнии, и всё стало на свои места.

А Палыч в это время ржал, словно принявший дозу. Да, это конечно означает превосходство ТСС над ССС... XD

Сообщение отредактировал Аластор Кун - 19.1.2010, 22:24

Сравнил


Разве я что-то об этом говорил?


И что дальше?

Ну хорошо, ладно, допустим, кинул Палпатин в Йоду десяток ложей, а тот кинул только одну, да и то с промедлением. Однако более показателен не этот момент, а следующий, когда Сидиус пытается ударить Йоду молниями, а тот их пытается отразить. Вот этот момент и служит для многих показателем того, что обе стороны Силы равны, и в обоюдной схватке никто из них не выйдет победителем. Цель одного противника - уничтожить другого - не была достигнута.

Тут по-моему нужно учесть еще и тот факт, что Сидиус кидал сверху вниз, а Йоде пришлось, сначала остановить падение, а потом еще и придать достаточное ускорение снаряду. Тут действуют простые законы физики (ну и что, что это ЗВ): Палпатину просто меньшую работы пришлось сделать.

Сообщение отредактировал Раймус Айсбридж - 19.1.2010, 23:00

Да, действительно именно по этому моменту многие фанаты оценивают тот поединок. Но ведь весь Силовой потенциал отнюдь не исчерпывается молниями и их блокировкой. Есть ещё семь форм боя на световых мечах, способности двигать предметы на расстояния и другие воздействия, в которых применяется Сила. Почему нужно оценивать финальный бой между Палпатином и Йодой только по тому месту, где их силы выглядят равными?


Есть такой момент. Но всё равно действия Сидиуса пускающего снаряды одного за другим именно туда куда нужно, т.е. жестом руки ведя их к тому месту, где засел зелёный магистр и, не давая сенатской ложе упасть мёртвым грузом (да ещё при этом хохочущего) выглядят весьма непринуждённо.

А собственно каких пор Йода у нас считается самым самым крутым джедаем?? И, соответственно с каких пор победа Сидиуса над Йодой стала победой темной стороны над светлой?

Сообщение отредактировал Завулон - 19.1.2010, 23:58

Мэтью Стовер в своей новелизации (с подачи Лукаса) высказался вполне недвусмысленно.
Когда мечи встретились, это не Йода встал против Палпатина, это джедаи сошлись с ситхами - конфликт, лежащий в основе мироздания.
Свет против тьмы. Победитель получает всё. Да и фильм наводит на те же мысли.


Возможно, ты можешь назвать кого-то ещё, лучше соответствующего этой кандидатуре? Потому как по всё тому же Стоверу именно Йода являлся воплощением света, верховным магистром ордена, самым неистовым, самым непобедимым, самым опустошающе могучем врагом тьмы, когда-либо существовавшим на свете.

Claude, Йода пожалуй был мозгами ордена, а Винду всем остальным... Ведь Мейс победил Сидиуса, если бы не предательство Энакина, то кончились бы ситы в ДДГ...

По поводу этого момента, я той же точки зрения

Априори принято считать, что ССС и ТСС уравновешивают друг друга, как Инь и Ян, а стало быть, ошибочно считать, что какая-либо из сторон Силы сильнее, но допустимо, что в определенный временной промежуток одна сила может превалировать над другой, но в конечном итоге, они так или иначе, придут к равновесию.

Тогда почему после того, как Йода атаковал Палпатина с помощью Силового толчка, тот попытался покинуть место поединка? Ведь ранее он с легкостью одолел четырех магистров во главе с Винду? И логично будет предположить, что если он одолел трех магистров, то, казалось бы, разобраться с Йодой для него будет пустяковым делом.

Согласен, иногда складывается впечатление, что Сит Лорды могущественнее Мастеров Джедаев и примеры Экзара Куна, Дарта Нихилуса и Палпатина лишь подтверждают эту теорию, но по идее, титул Мастера Джедаев эквивалентен Лорду Ситов.

Люк Скайуокер, считается самым могущественным Джедаем из когда-либо живших, а в свою бытность Гранд мастером, его Сила и способности не только не уступали Йоде, но даже превосходили их.

Это спорный вопрос, так как бытует мнение, что Палпатин поддался Винду для того, чтобы обратить Анакина к ТСС.

Да, слышал такое мнение... Хотя его я не понимаю: существовал же шанс, что Энакин не перейдет на ТСС, то есть Палыч шел ва-банк, а это как-то не в его стиле. Хотя может он был просто чрезмерно самоуверен...

Насчет поединка Сидиуса с Йодой я полагаюсь на описание Стовера: в нем действительно сошлись свет и тьма, два могущественых представителя школ ТС и СС. И как мне казалось, тот же Стовер вполне доступно выразился, почему в том поединке свет уже не мог победить вот так по-простому. Потому что к тому моменту Сидиус уже открыто (с любой точки зрения) охватил своей темной властью Галактику, переманил Избранного, физически и политически уничтожил Орден - т.е. и Галактика, и Сила "погрузились во тьму" и Сидиус был как рыба в воде.

Завулон



Сцылка Кликабельна
На твою реплику лучше всего отвечают слова самого Йоды из Yoda - Dark Rendezvous - "Великий Мастер Джедаев я! Думаешь в лотерею этот пост я выиграл?"