Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Слушайте, я вот одного не могу понять: откуда появилось выражение "темный джедай"? Оно не имеет смысла Слово джедай по определению вешает ярлык "светлый". Давайте тогда уже введем "светлых ситов" чтоб совсем гармонично было )))

snowbars
Темный джедай - павший джедай. Он раньше был джедаем, вот поэтому так и называют))

Ну знаете ли. Давайте тогда всех кто вернулся с темной стороны светлыми ситами называть ))) Я конечно понимаю что привычка и выражение приелось, но всетаки не будем сами себе противоречить )))

snowbars
А как ты их назовешь? Да и зачем эти сложности? Так всегда говорили и не мы это придумали, а дядя Лукас и это записано в "каноне".

Как понимаю я, определенее "Темный Джедай" относится к тем из ордена, кто как и ситхи открыл себя Темной Стороне для достижения целей благородных (иногда просто корысных), но низменными способами. Темных Джедаев называют так потому-что они не владеют техниками ситхов, их таинствами. Вообщем, они вроде как любители по сравнению с Нескольких таких очень успешно использовал Дуку во время Войны Клонов в качестве мальчиков (и девочек) на побегушках.

Сообщение отредактировал Rubanok - 11.1.2007, 23:36

Кам можно выбрать темную сторону и НЕ быть ситом? Я конечно понимаю что до Марки Рагноса Дуку далеко, однако темной стороне он отдался с потрохами.
Сам Йода это потвердил: "Темную сторону чувствую я в тебе"(или что-то в этом духе).
Нельзя полностью принять ТСС и не стать ситом.

А кто сказал, что Темные Джедаи полностью принимают ТСС? Они пользуются теми возможностями которые предоставляет ТСС, но скорее на уровне инстинктов, нежели техник используемых ситхами (в Ордене Джедаев ведь не обучают явным техникам ТСС типа Силового Шторма и т.д.). Ситхи ведь это организация, сообщество со своими традициями и прочим и прочим, а не просто сборище единомышленников, которые чаи гоняют вместе.

snowbars
Ты путаешь значение слов Сит и Темный джедай.
Темные джедаи - павшие на ТС джедаи - возможно без учителя...
Ситы - Орден, на времена Фильма в Ордене могло состоять только два Сита (Правило двух - Дарта Бейна), учитель и ученик - соответственно учитель передает ученику премудрости Ситов, историю, навыки, философию.
Темный джедай никогда не получит этих знаний, если конечно его не возьмут в орден... Допустим, ученик "созрел" убил мастера и взял Темного Джкдая себе в ученики.

Их называли Тёмными Аколитами. Вообще, есть множество организаций Тёмной Стороны Силы: Орден Ситхов, Орден Кратов, Тёмные Аколиты, Тёмные Джедаи, Орден Обелиска и проч. Приводить примеры можно долго.



Ситхи - это не обязательно организация. Как уже обсуждалось выше, у Ситха нет устоявшихся или твёрдых границ, которые из века в век передаются от одного Сита к другому. Хотя, есть одна подобная традиция: нападать на своего Наставника, когда считаешь, что достиг мастерства.



Не согласен. Лорд Вейдер был Тёмным Джедаем, не так ли?
Хотя, если верить версии, что Плэгиус, а затем Сидиус создали Энакина с помощью Силы, то в дальнейшем, опять же следуя послесловию этой версии, что Сидиус планировал забрать юного Скайуокера с Татуина и обучать его. Таким образом, Вейдер стал бы Ситхом, а не Тёмным Джедаем.
Однако, я отвлёкся. Вейдер действительно стал Тёмным Джедаем, хоть ему и присвоили гордый титул Лорда Ситхов. И, если верить Вашим словам относительно знаний, недоступных ТД, то давайте просто помолчим и вспомним миниатюры "Лорд Вейдер и Адмирал Мотти", "Лорд Вейдер и Капитан Ниида" и другие сценки, показывающие взаимоотношения Тёмного Лорда и личного состава, в течении Гражданской Войны.

=))

Норд
Как раз Вейдер был ситом.... Кстати я описал ситуацию:

Этот Темный джедай стал ситом. Он состоит в Ордене. Их двое - один держит власть, другой пытается её достичь...
Кстати, как пишут в энциклопедиях в конце каждой книги -
"Император Палпатин провозгласил Вейдера последним Повелителем Ситов (наверное Лордом Ситов), хотя потомки истенных ситов и так считали Вейдера своим повелителем без указов Палпатина"

DarthLexius

Ситх - это человек, который с самого начала обучался Тёмной Стороне Силе и ничему более. А Вейдер изначально был Джедаем. Так что здесь несостыковка)



1. Как я уже выше писал, Тёмный Джедай не может стать Ситхом.
2. Ордена как такового не существовало в те врмена.
3. Неплохая цитата =)



1. Если Император провозгласит эвока бантой, он не перестанет быть эвоком, да простит меня Лорд Вейдер за подобное сравнение =)
2. Потомков истинных Ситхов физически не могло быть, они вымерли. Даже если бы они и выжили, то их было слишком мало и они таились в глубинах Неизведанных Регионов. К тому же, они вряд ли слушали бы указы Палпатина...если они вообще знали о его существовании)

Вообще-то в 1-ом эпизоде был истеный ситх Дарт Мол.

Тёмные Джедаи- это джедаи (т.е. те кто использовал ТОЛЬКО ССС) и по какой-либо причине применивший ТСС, после этого не смог вернуться к пути джедая, и остался на ТСС.
Ситх- тот, кто изначально обучался искуству ситхов, их мировозрению, их всем умениям и знаниям.

Норд
Я лично называю ситами людей которые обучаются и состоят в Ордене.
Как это Ордена не существовало? Дарт Сидиус и Дарт Вейдер - Орден. Процитирую свои слова:
- Правило двух Дарта Бейна. Два сита - это Орден.

1.Палпатин нарек Вейдера Повелителем ситов не потому что он Император, а потому что он был Лордом Ситом.
2. Вот тут согласен - поятия не имею откуда они это взяли=))

L0rd D@rth $m1th, то есть ты не считаешь Вейдера ситом?

Сообщение отредактировал DarthLexius - 12.1.2007, 16:07

Изначально он не был Ситхом, но на сколько я знаю, он прошёл испытание на звание ситха. (если не ошибаюсь, чтобы стать ситхом, кандидатов на это звание помещали в комнату с ядовитыми насекомыми, и кандидат, должен изличится при помощи ситской алхимии)

L0rd D@rth $m1th
Был такой ритуал... на звание Повелителя Тьмы (у меня такой перевод)... Но если не ошибаюсь, то Нага Садоу его нарушил и сам себя провозглосил Повелителем, после смерти Рагноса.
Вейдер изначально не был ситом, но все таки он сит?

факт

после того, как прошёл ритуал, ан стал Ситхос. да. НО не раньше...

L0rd D@rth $m1th
Собственно это и следовало доказать, Вейдер - сит, хоть в прошлом джедай.

Вейдер небыл Ситхом.

Ситхи — древняя раса насекомовидных гуманоидов с черно-красной кожей и венчиком небольших рожек, жившая в удаленном секторе древней Галактики. Их общество было разделено на кланы: рабы, воины и маги. Они знали понятие Силы, но склонялись к темной ее стороне и почитали Темных джедаев как богов. Когда Орден обнаружил их, многие из их учений были записаны и вместе с книгами переданы в Библиотеку для изучения. Орден надеялся найти в них разгадку, как избежать темной стороны. Тем не менее многие джедай увлеклись этими учениями, найдя в темной стороне свою прелесть. Они восстали против своих учителей, но были еще недостаточно сильны, чтобы победить их. Темные джедай были изгнаны из Старой Республики и решили скрыться в землях ситхов. В течение тысячелетий они жили среди ситхов, пока настоящих ситхов не осталось совсем мало.

Сообщение отредактировал M!D@V - 12.1.2007, 18:30

M!D@V
Да-да.... все мы читаем историю ситов. Мы сейчас про другое говорим. По твоему принципу в Саге вообще нет ситов.