Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

А ты себе не противоречишь самому себе?
Джиидаи и Истинные Ситхи (не те кто присваивал их имя) это небо и земля, Абсолютно разные концепции мировосприятия и тд и тп...

Я имел в виду не ИСтиніх ситхов(как Нигилус), а таких ситхов как Вейдер

Darth Varius
Ведро как раз был Темным Джиидаем, а вот Палыч был Истинным Ситхом...

Darth Sairus

Вейдер был полноценным ситхом!!! Как и Сидиус.

Смотря что считать ситхом. Есть Истинные Ситхи, которые с самого детства (как Мол, допустим) идут по Темной Стороне, но есть и Темные Джедаи, которые раньше были на стороне Света. Но я лично считаю, что разницы особой нет, а зарываться в дебри терминологии - глупо. Ситхом в народе принято называть любого Темного, так что ну ее, эту классификацию.
Есть впрочем раса Ситхов, но она исчезла еще до времен Старой Республики.

Мне думается, что разница между Ситхом и Темным Джедаем все же есть. Насколько я понимаю, Ситх это форсюзер который уже сделал свой выбор, то есть полностью принял Кодекс Ситхов и ТСС. А Темный Джедай, это форсюзер, который пал на ТСС, но еще не до конца отвернулся от Света. То есть находится в некоторой прострации ни Свет, ни Тьма, и мне кажется, что неправильно сравнивать Ситхов и Темных Джедаев, по одним показателям. Ведь если я понимаю правильно Ситх, это уже следующая стадия трансформации Темного Джедая.
Что-то много развелось Темных Лордов в расширенной Вселенной. Ведь как завоевывали титул Темного Лорда раньше, ученик по велению учителя должен был пройти определенное испытание и если он его проходил, то только тогда получал титул, но никак не раньше. И к слову, Вейдер считается истинным Темным Лордом, ведь он в отличие от Фридона Надда и Экзара Куна, прошел испытание. Он около месяца провел в сообществе жуков и насекомых, один укус которых мог привести к летальному исходу и использую Ситскую магию, он выдержал это испытание, так же как и Дарт Мол, кстати, и мне кажется странным, как это Вейдера можно причислять к Темным Джедаям. Он в отличие от многих Лордов, заслужил этот титул и носил его по праву, чего нельзя сказать о многих других Лордах, которые присваивали себе титул Повелителя Ситхов самолично.

Darth Varius
Ты сам сибе противоречиш.Нихилус не Истенный Ситх а тоже Темный Джедай если верить в то что ты говориш.Не путайте пожалуйста Тёмных Джедаев и Ситхов.Ситхи это те которые принадлежат к ордину Ситхов,проповедуют их принцыпы и т.д.И Ситх это не обязательно тот кто с рождения обучялся на Ситха,главное чтобы он имел прямое отношение к Ордину.Пример не Ситхов а Тёмных джедаев(кстате глупо считать что Тёмный Джедай не доконца перешол на ТСС)мы видели во всеми нами любимой игре JK:JO и JA.Вот там да Тёмные Джедаи а не Ситхи,т.к они не имеют отнощения к Ситхам хоть и пытались возродить Марка Рагноса(думаю для того чтобы стать Ситхами-это я про Тивион).Ситхи это Экзар Кун,Рагнос,Реван(хотя многие считают что он Тёмный джедай,что по мне так не правильно)Малак,Нихилиус и многие другие(я думаю титул Тёмного Лорда Ситха тёмным джедаям никогда не далибы).Вспомните хотябы КотОР когда проходиш обучение на Ситха,как они из Тёмных Джедаев делают Ситхов?Вспомнили?Они им меняют возрение,показываю принципы Ситхов(для этоо они и кодекс их зубрить заставляют),устраивают им проверки на поиски артифактов.и всё для того что бы те поняли чем Ситх отличяется от джедая и тёмного джедая.Псле чего студен проходит последне испытани в процесе которого он должен докахать что он понимает философию и принципы Ситхов,и зарабатывает право называтся Ситхом.Надеюсь я понятно объяснил чем отличяются Ситхи от Тёмных Джедаев таких как Дессан и Тивион.

Christian
Экзар Кун его не прибирал к рукам его "короновал"сам Рагнос,это титул его по праву(это потом надо было проходить такие испытани) т.к был такой обряд при котором ставилась ометина на лоб и её носитель по праву считался Лордом Ситхов.Да кстате Реван неизвестно сам себя провозгласил или его возвёл в этот статус "призрак"одного из Ситхов,веть Реван побывал во многих местах как Коррибан и Малакор 5(нам только джедаи говорят что он самопровозгласившийся Лорд Ситхов).ИМХО

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 26.4.2007, 3:18

Gelu
Все необходимые обряды и испытания он прошел...верно говоришь ты...но...не полностью Темная Сторона победила в нем Свет и потому Ведро подлинным Ситхом не был...

Darth Sairus

Что ты понимаешь под "Темной Стороной" и "завладела" может быть мы иначе воспринимаем эти понятия...

Для меня Вейдер - ситх, пусть и не самый великий, но все-таки ситх. Ведь если так судить как вы, то большая часть ситхов галактики - темные джедаи.

Gelu
+1.Вот и я им про это говорю.Ситх он и в Африке Ситх.Ну и что что он потом перед смертью перешол на ССС,он до этого был Ситхом был и это ничего не миняет.А то получяется что если бы он не перешол на ССС то он был бы Ситхом,а так как он перешол на ССС то он уже не Ситх,ерунда.ИМХО

Интересно, как вы думаете, если бы Квай-Гон был бы жив, перешел бы Анакин на ТСС?

Christian
Думаю,нет.Поскольку Квай,мог удержать его от этого.

Квай Гон вряд ли допустил бы того, что Эни с Падмой сошлись
а отсюда вывод - нет причины, нет действия

Крейя говорила что учения Джиидаев кричат в них (темных лордах), в их походке в их учениях. Человек обучавшийся у Джиидаев останется в глубине души Джиидаем, так же как и человек обучавшийся у Ситхов отсанется в душе Ситхом. Потому Есть Истинные Ситхи типо Палыча и Ситхи типо Ревана, Малака Экзара Куна и Ведра...
Gelu
Темную сторону мы понимаем одинаково - это Сила воспринимаемая через призму Страсти и Эмоций, основанная (призма) на Жажде Свободы и Власти...
Вопрос в том что ты понимаешь под Ситхом - просто даркфорсера, назвавшегося Ситхом или непродолжительное время обучавшимя Ситхом?

Darth Sairus

Вейдер ученик ситха (это уже говорит о многом) познавший многие тайны Темной Стороны. Он познал Силу не только для битвы...

А то что тьма им "не полностью завладела"... и тому подобное... ты на каких основаниях судишь??? источник плз

Gelu
Пересмотри эпизод 6,вот тибе и источник.Но Вейдер всёрано Ситх,как и Джедай,в нём оба эти учения,но только поэтому нельзя называть его Тёмным Джедаем.ИМХО

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 27.4.2007, 12:08

Как известно, на Анакина, могли повлиять человека 5, а именно: Шми, его мама, Квай-Гон, Падме, Палпатин и Люк. Если внимательно перечитать новеллизацию с 4 эпизода, то в свободное время, когда Вейдер медитировал, ему часто представлялись образы Квай-Гона, Шми и Падме, то есть те люди, которые до конца верили, что в нем есть добро, и как он не пытался избавиться от них, у него ничего не получалось.
И, как нам всем известно, Вейдеру, так и не удалось убить в себе Анакина, а когда он узнал, что Люк его сын, то Анакин в образе которого заключалось все светлое, что было в Вейдере, начал одерживать верх. У Вейдера было много возможностей избавиться от Люка, но он этого не сделал, так как знал, что если он убьет его, то в месте с ним умрет все, то, что было ему дорого. Ведь Анакин перешел на ТСС из-за Падме, которую он очень сильно любил, а когда узнал, что она мертва, то, что ему оставалось делать, все люди, которые заботились о нем, и которых он любил, умерли.
Остался, только Палпатин, единственный кто заботился о нем, ну и естественно когда он узнал о Люке, то добро и почти фанатичная вера Люка в то, что в этой машине, в которой мало, что осталось от человека, еще живет Анакин, именно эта вера помогла Анакину победить дух Вейдера. Ведь не зря же 6 эпизод называется Возвращение Джедая, я надеюсь, то вы догадались, что он именно об Анакине, а не о Люке.

Christian

во-первых аргументы не убедительны и вообще наивны.

И у меня к вам вопрос. Вы относитесь к тем, для кого Темная Строна = зло; Светлая Сторона = добро??

Да,отношюсь.Хотя и знаю что это не совсем так.

Lord_KGV
Хорошо тогда что делать с Темным Джедаем,он тогда тоже либо не доджедая либо недоситх.А он тоже юзает ТСС.Но он не Ситх как бы не старался.Тёмный Джедай Ситху не ровня(Лорду).Они и отличяются т.к Ситх у него опредилённая философия и т.д.А у тёмного почти никогда нет философии.ИМХО